----------
Цитата
predator67 пишет:
3. Перевод не заблокировал ( интересно, что сказала бы платежная система на такие выкрутасы банка )
----------
При чем здесь платежная система? Есть разъяснения ЦБ РФ
https://www.cbr.ru/PSystem/acts/161-fz/
----------
Цитата
Вопрос 41:
Возможно ли правилами платежной системы, основываясь на пункте 7 части 1 статьи 20 Закона № 161-ФЗ, изменить момент наступления безотзывности перевода денежных средств, установленный частью 6 статьи 5 Закона № 161-ФЗ?
Правила платежной системы, определенные оператором платежной системы, должны соответствовать требованиям Закона № 161-ФЗ (пункт 3 части 8 статьи 15 Закона № 161-ФЗ).
В соответствии с частью 7 статьи 5 Закона № 161-ФЗ безотзывность перевода денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, наступает с момента списания денежных средств с банковского счета плательщика или с момента предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета, если иное не обусловлено применяемой формой безналичных расчетов или федеральным законом.
Учитывая изложенное, а также то, что в соответствии с частью 3 статьи 20 Закона № 161-ФЗ правила платежной системы, за исключением правил платежной системы Банка России, являются договором, момент наступления безотзывности перевода денежных средств, установленный правилами платежной системы, должен соответствовать законодательству Российской Федерации.
Вопрос 32, выдержки:
Требование о безусловном возмещении оператором по переводу денежных средств клиенту суммы операции, совершенной без его согласия после направления оператору по переводу денежных средств уведомления, предусмотренного частью 11 статьи 9 Закона № 161-ФЗ, установлено частью 12 данной статьи.
Частью 15 статьи 9 Закона № 161-ФЗ установлено, что если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиентафизического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 указанной статьи и клиент — физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 данной статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентомфизическим лицом уведомления. При этом в указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента — физического лица.
Указанная норма соответствует существующей мировой практике регулирования рынка платежных услуг и призвана обеспечить защиту интересов клиентов при использовании ими электронных средств платежа.
При этом необходимость защиты прав гражданина как экономически слабой стороны в правоотношениях между кредитной организацией и клиентом была подтверждена Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 23 февраля 1999 года № 4-П.
----------
По нормам 161-ФЗ, карты являются ЭСП (электронное средство платежа), но только на предоплаченной карте могут храниться ЭДС (электронные денежные средства) (266-п: Предоплаченная карта как электронное средство платежа используется для осуществления перевода электронных денежных средств; 161-ФЗ: электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета).
Главное отличие - наличие банковского счета, чего у ЭДС нет, а у обычных карт счет, можно сказать, первичен: к одному счету может быть привязано несколько карт, счет может существовать без карты и т.п. Путаницу с обычными картами и продуктами, являющимися ЭДС, можно увидеть здесь:
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10186454/
----------
Цитата
lordkaho пишет:
v*******@gmail.com пишет:
Вы путаете. ЭДС у Тинькофф две, это Виртуальный Кошелек и Счет Тинькофф Мобайл. Если виртуальная карта создается для дебетового счета или договора КК она ЭДС не является.
----------
То, что ЭДС не страхуются АСВ, в отличие от денежных средств "на текущих счетах, в том числе используемых для расчетов по банковским (пластиковым) картам" (https://www.asv.org.ru/support), тоже говорит о том, что на обычной карте находятся безналичные ДС, а не ЭДС.
Таким образом, банк в случае перевода с карты на карту осуществляет перевод безналичных денежных средств, а не электронных денежных средств, и, хотя перевод моментален, на банковских счетах, к которым привязаны карты, операции отражаются позднее, и потому отзыв перевода возможен. (Не исключаю, что где-то просмотрела момент перехода безналичных ДС в ЭДС в процессе перевода, но, может, кто-то укажет на мою ошибку?)
Соглашусь, что риски мошенничеств для банков существуют, но в соответствии с рекомендациями Банка России (Приложение к письму Банка России от 14 декабря 2012 г. N 172-Т), "4. Кредитная организация может страховать собственные риски, связанные с совершением операций с использованием ЭСП без согласия клиента."