----------
Цитата

WizardU пишет:
10% весьма частный первоначальный взнос. А есть и варианты вообще без первого взноса. И уже давно. Так что это ни о чём не говорит. Просто ипотека становится всё доступнее. Это нормально.
----------

Наоборот это говорит о многом. Первоначалка идет в том числе как залоговый дисконт. Фактически мы видим, что крупнейший банк страны пошел на риск ухудшения качества портфеля ради сохранения динамики и доходности. У нас ставка ЦБ снижается. Поэтому выгоднее сейчас навыдавать под текущую, чтобы потом снизить тарифы. Я думаю, что это следствие значительного снижения выдачи ипотеки и боязнь потери премий работниками под конец года :shuffle:

----------
Цитата

mashen пишет:
Какие у вас скромные представления о распильных местечках. изображение

----------

Я с плюсиком обозначил, верхний предел неограничен 8)
----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Т.е. испанские расценки Вас тоже не смутили?
----------

А почему обязательно Испания? Шарик большой! :shuffle:
----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Если тусить, то толку нет. Это точно. А если зарабатывать, то нужно убедить окружение, что ты лучше и эту убежденность поддерживать. «Там», кстати, тоже.
----------

Согласен! :drink:

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
И чтобы квартиру купить надо вдвоем зарабатывать по 200+. изображение

----------

Ну сорян, вот реально в бабушатниках не могу жить. Я отвык, хотя первые 20 лет жизни жил в советской убитой пятиэтажной панельке. А сейчас в регионе живу в доме, где аренда студии стоит 20-30 тысяч, то есть, по сути те же 26 тысяч, за которые вы снимаете в Москве. В том числе отсюда мое удивление про 26 тысяч. :shuffle:

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Вот никак не пойму почему Вы решили что там лучше? изображение

----------

Не Там лучше, а Здесь хуже! С каждым годом! Я вообще никаких перспектив не вижу. Но работать классически "на дядю" заграницей не собираюсь. Для этого работаю над диверсификацией дохода, создания дистанционного дохода, увеличения капитала. Если и далее государство РФ продержится в колониальном статусе, гоня на экспорт нефтьгазалмаз за баксы, то это даже хорошо, так как обеспечит комфортный курс. Если нефть на сотку улетит из-за какого-нибудь Ирана, то станет ещё выгоднее.
----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Я правильно понимаю, что про легализацию и рабочие визы Вы никогда не слышали?
----------

:wall: Я это про Москву. Для меня она на расстоянии "вытянутой руки". Могу хоть сейчас купить билет туда обратно за 10 тыр на ближайшие выходные прилететь потусить с друзьями знакомыми. Толку то? Если бы было теплое местечко распильное с доходом 200+, то можно было бы приехать работать. Но нынче лицензии пачками отзывают, а я банкир и знаю примеры, как люди с очень высокой квалификацией мыкаются. Мне это надо? А театры музеи и прочий культурный досуг даром не сдался. Мне важны только деньги. В том числе с расчетом на покупку недвиги, региональную собственность я продавать не собираюсь для покупки московской.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Так бы и сказали: «Я Москву не потяну», а то музеи, мангалы, в Москве можно только клиентов искать (а больше она ни на что не годиться?)...
Я, знаете ли, НЮ тоже не потяну. Потому и живу в Москве, а не потому что тут Третьяковская галерея и отличный трек на набережной. изображение

Себе-то чего врать?
----------

Как понять не потяну? :D Ну вот Лондон, например, не потяну. Я там некоторое время проживал. Честно признаюсь, что ни квалификации, ни капитала не хватит. А очень хотелось бы. Или в Чикаго, там я вообще не бывал, но мечта есть. :uncap:

А с Москвой у меня просто холодный расчет. Меня в регионе, как говорится, неплохо кормят. И чтобы заиметь такой же комфорт жизни, мне нужно иметь определенный доход (музеи, театры концерты меня не интересуют), который получить нереально. Вот если бы я сразу после школы поехал учиться в универе, то спустя лет 10, двигаясь по карьерной лестнице, увидел бы свет в конце туннеля. А нынче мне проще проактивно работать над увеличением дохода, чтобы в случае чего иметь возможность уехать заграницу. Но не в том плане, что где-то там "кисельные берега", а в том, что ситуация с каждым годом только хуже и хуже. :(

При этом я ни в коей мере не спорю, что если у кого-то действительно дела сложились плохо в регионе с доходами, как здесь ни раз упоминалось про 20-30 тыр, то выгода переезда в столицу очевидна. Потому что даже таксистом в Москве, работая на износ, можно заработать 50-60 тыр чистыми.

Я, если честно, вообще не понимаю, зачем так обособлять. С точки зрения переезда, если хочется просто пожить, билет туда обратно с Урала с [censored] или Челябинска стоит 10 тыр. Относительно копейки. Лететь чуть более 2 часов. В 7 утра встал, в часов 8 местного прилетел. С собой можно взять 100 тыр на аренду и житьё на несколько месяцев. И пожлста иди ищи работу, гуляй, развлекайся. У большинства почему-то переезд ассоциируется с отправкой на Луну, когда в этом ничего особенного нету в 2019 году.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Кстати, мода с отправкой детей "туда" прошла несколько лет назад.
----------

Среди тех случаев, которые я знаю, зависит от финансовых возможностей. У кого с деньгами тяжко, то в Москву. У кого побольше денег, то заграницу.
----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Что Вы в целом знаете о Москве? Ну кроме того, что это столица нашей Родины.
По-ходу, Ваши знакомые заезжали в Москву с Вашими предоставлениями, ну и соотвественно брали за 1,5 цены.
----------

Может у вас ещё с видом на Кремль? :shuffle:
----------
Цитата

urbanoid пишет:
А условный Протон лет через 10-15 ИМХО будет петь ту же старую песню о главном. Игнорируя возможность постепенного, поступательного движения к цели.
----------

Не Протон, а Фотон :D Поступательное движение таково (про себя говорить не буду), что у многих знакомых (те, кто на "дядю" работают) совокупные доходы или аналогичные, или выше, чем у Кийосаки. При этом к 30-35 годам имеют машины, квартиры в своей собственности без оставшихся кредитов. Поэтому я и спрашиваю про "московские зарплаты", если хотите сравнить.

Возможно, действительно сложно оценить ситуацию с этой стороны. Ну вот представьте, что доходы есть, собственность есть, бизнесы есть. По заграницам покатались, хотят там остаться и как-нибудь дистанцировать управление бизнесом. Про айтишников не говорю, отдельная тема. Кто уже катается по миру, кто может в любой момент купить билет. В Москву никого не тянет.

Через Москву можно только делать бабло. Находить заказчиков, поставщиков, одним словом клиентов. Но работать из региона. Да я и сам одно время по совместительству работал в московской конторе. Ездил от неё в Москву же в командировки и по остальной стране. Хотя жил у себя в регионе.
----------
Цитата

grfand пишет:
И за первые 3-4 года, до того как жена выпадает на 3-6 лет (кстати говоря, 6 лет это вообще то дофига для ипотечника без бэкграунда ), гасят не минимальными платежами и даже не по 100 000, а несколько больше.
Во вторых есть такая вещь, как налоговый вычет, что позволяет скидывать до миллиона сверху за 3-4 года при доходах под 200 000 в месяц.

т.о без простоев ипотека, взятая на 20 лет планово выплачивается даже не за 10 лет, а лет за 6-7. С доходом 200 000+ на семью без детей легко.
Выпадение на 3 года одного из супругов растягивает удовольствие, снижая сумму месячного платежа со 100 000 до комфортного.
----------

Всё складно звучит. Но всё упирается в доход, который желательно должен быть 150 на человека. И без детей. Получается мы пришли к некому знаменателю, что "московская зарплата" это 100+, которая позволит более менее комфортное жилье купить. При этом замечу, если жить вдвоем.
----------
Цитата

Luydmila D пишет:
потому что хорошо зарабатывать и дурака валять можно и здесь и за рубежом.
----------

это такие влажные мечты? :scratch:
----------
Цитата

mashen пишет:
А в действительности для трамплина нужно образование, а это минимум 50 000 уе в год. И получается, что для трамплина нужны не самоуважение и зп 100+, а более весомые доходы.
----------

Вы судите с позиции своего дохода. Если жить, то прямо в Лондоне или Нью-Йорке, ага 8) Если образование, то Кембридж 8) Можно и поскромнее. Например, в Европе есть недорогое образование. Пример с Китаем приводил, там тоже свои подходы к переезду.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Похоже вы действительно живете в каком-то странном мирке, где высокооплачиваемые "знакомые" стремятся бросить свою работу и уехать в благословенное "туда".
----------

Да никто никакую работу не бросает! Они детей своих готовят отправить "туда". А сами уже устроились неплохо. Естественно из-за отсутствия социальных лифтов никому место свое не отдадут просто так. Остальным же приходится ехать в Москву, где ещё можно себе на место под солнцем заработать, покупая в поле и катаясь на работу с работы по 2-4 часа ежедневно. Вот такой народ и едет в столицу в основном.

----------
Цитата

Supric пишет:

изображение
изображение
изображение

Это в каком году, в 2012?
Да, тогда понятны ваши восторги, это действительно маловато для областного центра, тем более мало для миллионника...
Переезжали на 90тр получается? Если б получали в Самаре не 23 а хотя бы 45 - уехали бы?
----------

Я аналогично чуть со стула не упал. Как можно зарабатывать 23? У меня в 2012-2014 году была зарплата 25 тыр, когда карьеру начинал с самых низших должностей. Так по тем временам чуть меньше тыщи баксов. А нынче такие зарплаты номинально даже продавцы в пятерочке и магните получают. Я же говорю, что знаменатель не подбит... непонятно что с чем сравнивать.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Конечно не по теме, но с какой стороны разваливание? И кто тогда не разваливается? куда податься за счастьем?
----------

У меня среди знакомых с Урала многие про Китай думают, например. Кому интересно это направление, уже скатались, уже примеряются. Помимо просто житья бытья и бизнес налаживают: там закупают, тут продают, находят возможности. Планируют уехать туда и оттуда бизнес вести. Кто-то просто работу там находит.

Внезапно да? Не "загнивающая Европа"? :D
----------
Цитата

grfand пишет:
двушки по 10 млн встречаются в Москве примерно так-же как и работа по 100 000/мес, т.е. не так что бы на каждом углу пачками, но и не удивишь никого.
Т.е. 2 члена семьи и доход на семью в 200 000 и выше ничего удивительного нет.

С доходом на семью в 100 000 руб, т.е. в среднем по 50 000 руб/мес на работающего брата двушка за 10 млн несколько дофига с нулевой базой за спиной, можно прижать хотелки и найти варианты попроще со стоимостью квадратного метра в пределах МКАД ну или НВ, как пример. Ну или у вас уже есть база в 7-8 млн, и вы просто ее увеличиваете, но тогда и ипотека нужна не 8 млн, а 2-3 млн.
----------

Епт. Опять двадцатьпять. Ещё раз. Давайте определимся с цифрами. Лично для вас 100 тысяч это много или нет? Нормальная двушка не в полях это нормально или нет? Нужно подбить знаменатель, что мы понимаем под "московской зарплатой" и прочими благами.

Как вы складываете 2 члена семьи и общий доход 200 тысяч, если рано или поздно нужно детей рожать. А может и двоих? Жена выпадает на 3-6 лет (возьмем с запасом количество лет). Таким образом, комфортная жизнь просто невозможна арифметически! :wall:
----------
Цитата

Кот Васька пишет:
Обыкновенная однушка. 33 м2. Причём тут, что там у Вас в миллионике?
----------

Потому что стоимость называете чуть ли не как в обычном городе. Таких цен нету, или квартира убитая. Я даже от знакомых таких цен с адекватными квартирами не слыхал никогда.
----------
Цитата

mashen пишет:
Вы заодно и не лондонец, не парижанин, не калифорниец, почему же вы делитесь своими соображениями, что должен каждый уважающий себя москвич? Почему вы обошли указаниями жителей других столиц?
----------

Потому что все уважающие себя москвичи, которых я знаю, имеющие детей, готовят трамплин заграницу. И это делают почти все люди с зарплатами 100+ в регионах.

Возможно, я живу в какой-то другой реальности. :crazy:

----------
Цитата

mashen пишет:
Это ни разу не жирование.
Но тут какая арифметика.
Если у москвича из вашего примера после уплаты аренды остается 60 тысяч, то сколько остается у жителя вашего города после
----------

Выше можете взять из примера. Можно работать на заводе за 50 тыр, снимать за 10. 40 тыр остается. Можно работать в МВД, аналогично. Можно работать в банке за 30-40 минимальная должность. Вместо аренды ипотечный платеж такой же будет.

Но я постоянно путаюсь, так как знаменатель не подбит. Ведь 100 получается не такая частая в Москве. А с чем сравнивать тогда? Помимо этого в регионе часто наследные квартиры уже имеются.
----------
Цитата

mashen пишет:
В первоначальных условиях задачи речь шла о 25 года ипотеки.
----------

25 лет это если в поле и зарплата меньше. То есть, если исходить из реальности.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Агонь, целых вот 60 тр будет оставаться после езды на работу и ипотеки! Да ещё и своя квартира.

А в регионха-то, это минимальная зарплата! Товарищ Фотон отжог, валяюсь. изображение


Я когда переезжал, меня даже остаток 25тр устраивал при худшем развитии, потому что в Самаре зарплата была 23тр на все.
----------

Не понял тонкого юмора. :crazy: Только про 25 тыр понял. Но тогда вопрос. Каким образом у нас продавцы в пятерке могут получить 25 тыр? У меня в банке минимальная должность обычного экономиста средняя около 30-35 выйдет. Менджеры в обычный сбер столько же. Бухгалтера на предприятиях 30 имеют, это тупая работа типо обработки счетов, работа с 1С. На заводах от 30 тыр. Товарищ работает на одном заводе, получает 50 тыр Он же ранее ушел из МВД, так как отвратительно изматывало (в другом треде уже на форуме здесь писал про этот пример), хотя зарплата такая же была, ему даже 30 лет не было, и сейчас нету, и даже высшего образования нету.

Это такие вот обычные примеры из региона. Самый обычный народ. Я про более высокие зарплаты не говорю, чтобы вас не травмировать, а то не поверили в прошлый раз, что и 100+ получают, и имеют более высокий уровень.

При этом страна огромная, есть другие миллионники. Но это не берем остальные 100 млн. Оттуда действительно есть смысл уезжать, так как ты или с голоду помираешь, или хотя бы таксистом в Москве сутками фигачишь в яндекс-такси.