Долго- и среднесрочные инвестиции

А какой смысл обсуждать успехи из прошлого? Я вот купил Samsung, когда он упал из-за коррупционного скандала. С тех пор вышло заработать больше 100%. В пересчёте на годовые тоже неплохо выходит

Годовой результат модельного портфеля на тему cyclicals/growth (поровну ROST и ARSA с перебалансировкой через полгода) - скромные +1,48% при максимальной просадке -15,98%. Индексный бенчмарк RTSTR за то же время в рублях +0,49%. Это был год облигаций, конечно (RGBITR +12,73%), но форма кривой доходности сейчас увеличивает шансы для "циклических" бумаг, а энергетику всякую я бы вплоть до следующей "рецессии" не мучал.

Disclosure: long ROST (54.34%), ARSA (33.24%)

SVGS, Вы еще зайдите во флудилку в теме недвижимости - там потрясающая статистика!

EugeniaIM, посмотрел, интересно. Спасибо, что послали!

В рамках этой темы интересно было бы сравнить личные результаты инвестиций в недвижимость и, например, в акции. Жалко, что таких людей очень мало. Обычно инвестируют или в недвижимость, или в бумаги...

Хотя, на периоде 1 год можно было бы сравнить и депозиты, и доходы по бумагам, и доходы от аренды. Как мне кажется, 1 год для этого вполне подходящий срок...

Цитата
SVGS пишет: Создал новую.

спасибо за создание темы . очень интересует рынок акций. совершенно ничего пока не знаю. могу на иис облиги токма покупать есть несколько вопросов :
1. на выплате дивидентов можно больше заработать чем на вкладе в банке ??/
2. какие доходные акции вы могли бы посоветовать для новичка с целью получения высоких дивидентов , а не для спекуляций ?? спасибо.

Цитата
SVGS пишет: Хотелось бы собрать в одной теме финансовые результаты посетителей форума

То же не понимаю данного желания, так как намозолившая сноска всех аналитических отчетов гласит:

Положительные результаты в прошлом не гарантируют получение прибыли в будущем.

Кроме того что вы считаете финансовым результатом по итогам года/полугодия? Текущую стоимость инвестиционного портфеля? На мой взгляд, это не совсем верно. Вот, к примеру, за сегодняшний день в среднем акции выросли примерно на 1.7% Если считать в годовом выражении, то рост колоссальный, но по факту в ближайшем будущем вполне может быть коррекция и инвестиционный портфель потеряет свою стоимость. Правильнее считать финансовый результат и доходность как отношение полученных денег к вложенному капиталу. Получили дивиденды, купоны или доход от продажи бумаг - вот это и есть финансовый результат, а всё что находится в бумагах по текущим ценам это всё еще инвестиционный портфель. И говорить о том удачные были вложения или наоборот провальными можно будет лишь при выходе из бумаги.

Со своей стороны в вашу копилку прошлогодних удачных идей могу добавить самую удачную мою инвестиционную идею - покупку дефолтных облигаций банка Пересвет. Покупал их на ИИС с верой, что с банком будет все нормально и надеждой, что даже при bail-in бумага до конца жизни моего ИИС даст хорошую прибыль. Даже советовал другим в "сводках" рискнуть и войти в нее на минимумах
В итоге средняя стоимость облигаций у меня в портфеле оказалась чуть выше 15% от номинала. Продавать не собирался, но на всякий случай был выставлен тейк-профит который и сработал на 30%
Инвестицией очень доволен. Пример подтверждает правило - бумаги с ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ РИСКОМ могут принести очень высокий доход.

P.S. Использую в основном стратегию купил-держи. Знатоком рынка себя не считаю, хотя торгую более-менее активно с 2009 года, а если считать еще с того момента, года пробовал себя "помощником брокера" на Московской товарной бирже в одном из павильонов ВДНХ в далеком 1995 году

Цитата
ksctyrj57 пишет: 1. на выплате дивидентов можно больше заработать чем на вкладе в банке ??/

ну да, а потом изменение дивполитики, или курса рубдолл, и как же так?(с)

Мой личный опыт инвестиций в 2017-ом году

Принимаю эстафету SVGS и делюсь своими результатами инвестирования в 2017-ом году. Весь мой инвестиционный портфель в прошедшем году состоял из четырех частей, о которых ниже.

1. Срочный рынок

С начала 2017-го года автоследование по одной из стратегий одного из брокеров привело к благополучному сливу моего счета к середине июня на 32%. И хотя автоследование было лишь частью моего инвестиционного портфеля, в середине июня я решил отключиться от автоследования, закрыть все позиции на срочном рынке и перевести остаток депозита на фондовый рынок.

2. Акции российских эмитентов

16 июня на остатки депозита (см. выше) были куплены акции финансового сектора (Сбер-п, МосБиржа-ао, Система-ао), телекомы (Мегафон-ао, МТС-ао), нефть-газ (Газпром-ао, Башнефть-ап, Сургнфгз-п), другие природные ресурсы (Мечел-ап, ГМКНорНик-ао, Алроса-ао). Теперь уже ясно, что это был период минимума цен на российские акции в минувшем году, но такой мой удачный вход в рынок оказался почти случайным.

На ФР РФ я тоже новичок. Акции выбирались по таким критериям, как дивидендная доходность, ликвидность, стабильность и значимость эмитента на рынке в целом или в своем регионе, что сразу отсеивало неликвид и всякие сомнительные мероприятия. Цель – сформировать диверсифицированный портфель дивидендных акции качественных эмитентов на долгосрок, периодически докупая на просадках и реинвестируя дивиденды.

Купленные акции продавать не планируется. Единственный «лотерейный билет» с целью возможной спекулятивной продажи - АФК Система (4% от счета), но это как повезет. Около 30% средств на момент покупки оставил в виде кэше на депо и до конца года больше никаких акций не покупал. Хотя, нет, вру, где-то осенью на небольшую часть кэша купил Ростел-ао по 64.66.

По состоянию на конец года «бумажная прибыль» моего портфеля акций составила 15,06%, включая реальную дивидендную доходность 5,84%. Дивидендная прибыль, конечно, не как у глубоко уважаемой мною Ларисы Морозовой. С другой стороны, не хочется постоянно держать руку на пульсе, лезть в третий эшелон или неликвид и разбираться в отчетностях и проспектах многочисленных эмитентов. Хочется «купить и забыть» в надежде на стабильный рост дивидендов в будущем.

В первый торговый день уже 2018-го года из полученных дивидендов и части кэша усреднился по Алросе и немного по Мегафону, а также прикупил Северсталь-ао. Планирую по возможности дополнительно вносить средства раз в квартал или полгода и докупать акции на просадках. Если интересных цен не будет или будет мало скидок, то вкладывать дополнительные средства до лучших времен либо в FXRU, либо в FXRB (пока не выбрал, что предпочтительнее, но в сценарии декабря 2014-го FXRU был бы очень кстати).

На конец 2017-го года портфель российских акций на ФР составил 7,19% всего моего инвестиционного портфеля.

3. ETF на Московской бирже

В феврале 2017-го я начал формировать портфель из ETF, доступных на Московской бирже, по принципу распределения активов. Мой портфель ETF состоит из акций и облигаций в соотношении 60/40. Облигации представлены рублевым FXRB, в то время как акции, в основном, индексами стран валютного зарубежья. Ребалансировка к изначально заданным пропорциям инструментов в портфеле производилась регулярными дополнительными вложениями средств. К концу года нереализованная прибыль была 7,34%, и всего портфель из ETF составил 22% моего совокупного инвестиционного портфеля.

В планах на 2018-ый год дальнейшее наращивание этой части портфеля.

4. Паевые инвестиционные фонды

ПИФы на сегодняшний день самая значительная часть моих инвестиций – почти 71% всего портфеля. Портфель ПИФов акций был сформирован еще в предыдущие годы (индексный фонд США, ИТ-сектор и потребительский сектор в равных долях), а в январе 2017-го закончившиеся двухлетние кризисные депозиты были реинвестированы в два рублевых облигационных ПИФа. За прошедший год общая прибыль (нереализованная) моего портфеля из ПИФов акций и облигаций составила 11,18%. Соотношение акций и облигаций 37/63.

Дальнейшее пополнение и ребалансировка этой части портфеля в 2018-ом году не планируется. Купил и забыл.

Общий итог

По итогам года доходность всего моего инвестиционного портфеля составила не очень впечатляющие 7,09%. Где-то на уровне депозита. Если бы не неудачный опыт игр на срочном рынке, то доходность могла бы быть сопоставима с фондами облигаций, но из песни слов не выкинешь. Будем посмотреть, что год грядущий нам готовит.

Мой личный опыт инвестиций с декабря 2017-ом году
На рынке я новичок, хотя несколько лет назад ходил на обучение (получил сертификат), читал много книжек и постов, но практики так и не было. Участвовал в ежегодно проводимых конкурсах по трейдингу на форексе (несколько недель на виртуальные деньги попытаться занять первые места). Короче все не то. А подушку безопасности на будущее очень хотелось иметь.
В общем, открыл ИИС летом 2017 года и к декабрю созрел завести туда 400 тыс и что-то попробовать. В итоге с декабря по март портфель распух на стабильные 15%, но потом начал пробовать все в подряд (типа новые идеи как мне казалось), ну и, естественно, прибыль начала худеть. Примерно понял как устроен рынок и его возможности, хотя кучу всякой ерунды не понимаю, но понял что "умные" люди сидят с двух сторон, одни "вангуют" что бумага пойдет вниз и приводят свои аргументы, другие "вангуют" вверх. Я не использую графический анализ так как считаю что это в основном ерунда, стараюсь на мелких новостях об интересующей меня компании понять что она может генерировать деньги и пойти вверх. Естественно читаю аргументы умных людей, а также контраргумены все тех же умных людей. Смотрю график, но не как на кофейную гущу в надежде угадать одну из тысячи фигур которая может нарисоваться. В графике меня интересуют прошлые горизонты, взлет и падения и текущая цена и там где она находится. Для меня, если бумага была наверху, а теперь она внизу, но компания вроде как-то работает и развивается, то скорее всего это мое - есть планка куда можно расти. Бумага может расти и падать как с большими оборотами так и с маленькими поэтому что тут анализировать особо не знаю. Видеть в стакане большие цифры или маленькие тоже ни о чем не говорит. Заявки можно выставлять и убирать, а также выставлять заявки "айсберги" поэтому за эти я тоже особо не слежу.
Стратегия у меня была следующая. Взять основных 3-4 бумаги, более или менее котируемых бумаг в долгосрок, если будут дивиденды, то это вообще здорово и маленьким портфелем в 10% от депозита побаловаться на рискованных бумагах, а если честно на практике решил посмотреть как работают некоторые вещи. Сразу скажу что я без плеч и без всяких кредитов от брокера, типа взял бумаги в долг, продал, откупил внизу и отдал обратно. Были куплены ФСК (почти 30% портфеля), Россети, ДЭК, Мультисистема (я в нее почему то верил, по прочтенному, да и акция была внизу). Так как я только учился и мне не хватало какой-то динамики, то начал эксперементировать. ФСК и Россети оставил на долгосрок (хотя несколько раз порывался избавится от Россетей). Продал сдуру ДЭК (заработав на них около 15% и упустив 50%) исходил из того что дальний Восток развивается, энергетика там нужна не только нам, но и Китайцам, плюс увеличение стоимости киловатта (это касается всех энергетиков). Мультисистему продал, так как я потом и не понял почему я решил ее брать (заработал тоже на ней около 10% буквально за пару месяцев). А затем пытался "поймать ракету", первая была в АФК Системе, когда сняли все претензии друг к другу, честно говоря я и ожидал что так произойдет, но купил акций помоему на новости, а не заранее. Поэтому видимо решил что теперь я умею кататься на ракетах и попытался прыгнуть еще в ТРИ и.... тут я понял что так делать нельзя Лучше сидеть там заранее. В итоге потерял часть прибыли. С АФК, кстати я воврем вышел, когда пошел боковик, хотя в потенциал верю. Маленькие фичи, которые у меня получились. Сидел я в ФСК и продавать не хотел (в плюсе сидел и сижу) и от балды поставил на продажу часть пакет намного пунктов вверху и так получилось что в пятницу вечером за пять минут до конца торгов кто-то собирал пакет по рынку. Всегда, смотря график, думал кто эти люди кто внизу графика покупают и вверху продают. Как же я был удивлен что конец свечки был мой, причем далеко вверху, эту верхнюю свечку с 2018 года так никто и не переплюнул, если увидите, то знайте там продал я свой маленький пакет . В понедельник цена откорректировалась и ушла вниз. Так я, примерно понял, как двигается цена, и что в "шлачных" бумагах ее можно двигать вверх и вниз имея не так-о много денег (на эту тему много статей в инете написано). Проданую часть пакета ФСК откупил обратно по низкой цене. Когда пытался в течение дня заработать по 2-3% в бумагах которые были куплены в долгосрок, то понял что этого делать тоже не желательно, можно не угадать, продать и уже ниже никогда не купить. Также понял что никогда не надо жалеть о том что сделал . С знакомым "катались" так на дурочку, периодически выставляя на покупку далеко внизу или далеко вверху (главное не переусердствовать), иногда получалось. В МРСК Юга неделю назад была как раз продажа пакета вверху, а вот покупка на нижней свече . Кто-то наверное также смотрит график и думает, что за мастера так умеют покупать . Ну и к закруглению. Попробовал, чисто случайно, вывести часть денег с ИИС купив ЗМЗ по которым будет обратный выкуп (точнее я еще в процессе, но сумма с ИИС уже пропала вместе с акциями). Хочу также по выводить дивиденды, в частности с ФСК (говорят акция недооцененная сильно, стабильно платит дивиденды и генерирует прибыль). Купил Мечела преф, успел в них просесть (особенно после санкций Русалу) докупил еще пониже, пока в не болльшом минусе по ним, но уже давно перестал реагировать на движение цены в плюс\минус 5 процентов. Надеюсь что они выплатят дивы, ну и стрельнут в связи с этим хорошо. Купил небольшой пакетик Башнефти, не столько потому что нефтянка, сколько потому что после выплаты штрафа от АФК Системы могут быть приятные сюрпризы в этом году, по ней я пока сижу и в плюсе (пока границ нет, сидеть буду дальше). Один из приятных сюрпризов (а может не приятных - время покажет) это МРСК Юга в моем портфеле (процентов 20% наверное от портфеля), еспел на них чуток прокатиться, но решил держать до дивидендов как минимум (хочу чтоб через пару лет я увидел как они выросли в несколько раз . Также присматриваюсь к другим МРСК, но понимаю что лучше портфель не распылять. Яйца нужно, конечно, ложить в разные корзины, но когда яиц много можно в итоге с них ничего не поиметь, сейчас говорят по другому - яиц может быть не много, но за ними нужно хорошо следить. Вообще хочу найти бумагу в которую положить и забыть на 2-5 лет, а потом увидеть там 10-ти кратный рост, но все ждут 10-ти летнюю волну финансового кризиса (1998, 2008, 2018) и меня это тоже маленько пугает. Я на практике никогда не видел как падает рынок (этот хаос не испытывал на себе), а вот когда все падал по 10-20% за день при санкциях Русалу, я с ложечку какнул - думал началось. Возможно, во второй половине года выйду в кэш, буду ждать когда все рухнет . Я бы хотел вложиться в облигации в юанях или евро, но ИИС этого не позволяет, а новому инструменту ETF я как то не сильно доверяю, для меня это как ПИФ, а к ПИФ-ам я больше отрицательно отношусь. Из рисков, опыта и пробы что еще.... На то что не жало купил Мультисистемы - она где-то внизу и идет боковик, думаю что вверх можно уйти и причем на много (собственно говоря в этом и риск: упадет - на общем пакете отразится не много, может чутка разбавлю и докуплю, а вырастет на много, то на общем пакете отразится хорошо). Из этих же соображений взял Профнастил (тоже где-то на низу). Купил еще облигаций 1%, ест такая тема что вкладывают в упавшие облигации, скупают за копейки и из нескольких можно потом в 100 или 1000 раз сделать. Ну на крайняк можно просто поспекулировать, я мог свои в два раза за пару недель увеличить, но так как сумма маленькая я решил играть до конца Ну или чутка подслить, если вырастет маленько побольше.
Пожалуй у меня все.
З/Ы Налоговый вычет по ИИС мне уже посчитали в личном кабинете, но пока налоговая не торопиться его возвращать, его я пока не считаю как прибыль в 13%, для меня это просто неожиданный бонус. С рынка, считаю, было бы не плохо иметь процентов 20 годовых. Риск у меня умеренный, я уже это проходил, работал крупье в Казино и видел все изнутри, а также испытывал на себе.... Ну и математик я по образованию, стараюсь включать логику там где не могу что-то понять.

Цитата
SVGS пишет: AlexPlohish, а итог-то какой на сегодняшний день?

Примерно 10-15% за пол года, причем половина пакета в минусе (типа жду пока в плюс пойдут)

З,Ы это без учета вычета по ИИС

Перенесу сюда исследование доходности индексного портфеля при наихудшей точке входа. Синяя кривая - результат РТС (RTSTR) в рублях с поправкой на ИПЦ ("инфляцию") с 12.12.2007. Бенчмарками выступают два крупнейших провала в истории S&P 500: в Депрессию и в стагфляцию 1970-х - российская история имеет черты их обоих.

Сейчас по календарю Великой депрессии - февраль 1940 г., а по календарю стагфляции был бы июнь 1983 г. Результат схож с американскими индексами в этих точках: просадка сократилась до -21,17%. Чтобы выйти в ноль, хватило бы роста до 1384 пунктов по РТС или еще 3,5 лет боковика при нынешей величине дивидендов.

Индексный портфель реально убыточен уже более 12 лет - с 26 февраля 2006 г. Вот она, цена тогдашнего удвоения на ровном месте за 8 месяцев! Для российского ФР потеря еще и имиджевая: интерес к рынку - в надире, "ПИФ" звучит как ругательство, "народные IPO" имеют нулевые шансы, патернализм востребован. Все, как при Рузвельте. Или перед нами Mr. Malaise?