Всем привет.
Это рассуждения для тех, у кого накопилась круглая сумма денег,
и они думают, стоит ли им выходить на международный рынок.
Пре-реквизиты:
- Миллион рублей, а в дальнейшем его грубое приближение: $15k
- Десять лет
- Пассивные инвестиции
Почему Открытие? Потому что в России именно у этого брокера минимальные комиссии
среди тех, кто обладает высокой надежностью (Сбер, ВТБ, несколько других крупных банков).
Всяких БКС и Селёдка-Финанс я не рассматриваю, давайте об этом в другой теме.
Почему FinEx? Потому что это единственный ETF провайдер, доступный для
неквалифицированных инвесторов в России. Самоятоятельная покупка отдельных
акций не рассматриваются: этим занимаются либо профессионалы, для которых
это моё откровение просто детский лепет, либо дети, с которыми я не готов спорить.
Почему Interactive Brokers? Потому что в данный момент это безальтернативно лучший
американский брокер, доступный для резидентов России.
Почему Vaguard? Потому что это идеологи и основатели ETF, и в данный момент
у них одни из самых низких комиссий на рынке.
Сделаем ещё несколькобыдло простых допущений.
- Валюта вложений - доллары. Потому что это самая надежная валюта, очевидно.
- Среднегодовая доходность портфеля - 4% годовых за вычетом инфляции. То есть,
портфель не сильно агрессивный и с учетом горизонта в 10 лет цель очень даже достижима.
Сценарий:
1. Покупаем активы на $15к
2. Каждый год получаем 4% годовых прибыли
3. Каждый год кроме последнего пополняем счет на $1.5k в конце года
4. Через десять лет продаём все активы и ожидаем примерно $38,713, если бы не было комиссий
Везде где возможно я буду применять все известные мне оптимизации,
чтобы расчеты не напоминали сферического коня в вакууме.
Открытие + FinEx
Подключаем ИИС чтобы не платить налоги.
Ну, и так или иначе мы будем держать бумаги более 3-х лет.
Для покупки и продажи используем тариф "Инвестор" с комиссией в 0.045% от оборота.
В первый год:
$15k * 0.045% = $6.75
При доливках будем использовать тариф "Универсальный" с комиссией 0.057%.
За десять лет:
$1.5k + 0.057% * 10 = $2
Также мы потеряем примерно 0.8% на спреде, по 0.4% при покупке и продаже.
За пример взяты типичные позиции маркет-мейкера в стакане.
При покупке:
$15k * 0.4% = $60
Будем покупать 9 FinEx ETF - то есть все, для максимальной диверсификации.
Средняя комиссия за управление от FinEx составит (с учетом, что мы будем покупать
золото и облигации номинированные в долларах):
(0.45 + 0.5 + 0.9 * 7) / 9 = 0.8% годовых.
То есть, мы на самом деле будем получать 3.2% в год прибыли.
Также с нас каждый год будут брать депозитарную комиссию в размере 0,01%.
В итоге сумма за десять лет составит:
0. X = $15k * (1 - 0.045% - 0.4%)
1. X = X * (1.04 - 0.8% - 0.01%) + $1.5k * (1 - 0.057%)
...
9. X = X * (1.04 - 0.8% - 0.01%) + $1.5k * (1 - 0.057%)
10. X = X * (1.04 - 0.8% - 0.01%) * (1 - 0.045% - 0.4%)
Итого: $36,119.
Наши потери на комиссиях составят: $38,713 - $36,119 = $2,594
IB + Vanguard
Будем использовать тариф Fixed, по которому комиссия за сделку
будет составлять $1 (у нас каждый раз будет не больше 100 акций).
Тут нас ждёт комиссия за ведение счета в размере $10 в месяц,
кроме первых трёх месяцев после открытия счета.
Если в течение месяца были другие комиссии, то они вычитаются из этих $10.
Покупать будем 4 фонда, как рекомендует Vanguard Target Retirement Fund.
К сожалению, сам фонд для россиян не доступен.
Комиссия за операции по этим бумагам в год составит $5, и будет полностью
поглощена ежемесячной комиссей в $10 во все месяцы, кроме первого.
И добавим в портфель золото от iShares (IAU), чтобы было.
Таким образом, средняя комиссия за управление составит:
(0.25% + 0.04% + 0.11% + 0.05% + 0.12%) / 5 = 0.114%
Переводить деньги на счет в IB будем в рублях, так что комиссия за перевод будет
10 рублей и ей явно можно пренебречь. Перевод рублей в доллары будет
по курсу ForEx, то есть комиссия будет также пренебрежимо мала.
В самом конце нам будет необходимо заплатить налог с прибыли в размере 13%.
На основе наблюдения за стаканом во время торговых сессий могу сказать,
что типичный спред составляет 0.05% для золота и 0.02% для всего остального.
То есть, в среднем (0.05% + 0.02% * 4) / 5 = 0.03%, и для покупки и для продажи.
Считаем по уже знакомой формуле:
0. X = $15k * (1 - 0.03%) - $5
1. X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
...
9. X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
10. X = X * (1.04 - 0.114%) * (1 - 0.03%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2)
11. X = X - (X - $15k - $5 - ($10 * 12) * 10 - $1.5k * 9) * 13%
Итого: $35,956
Наши потери на комиссиях составят: $38,713 - $35,956 = $2,757
Валютная оговорка
Стоит иметь ввиду, что за последние 100 лет среднегодовая инфляция
рубля составила 15%, в то время как доллара - 3%.
Это означает, что в очень долгосрочной перспективе мы должны учитывать,
что за десять лет доллар вырастет по одношению к доллару в
1.12 ^ 10 = 3.1 раза.
И с этого роста тоже нужно будет заплатить налог в случае с IB.
В таком случае формула расчетов кардинально меняется:
0. I = 1; B = $15k + $5, X = $15k * (1 - 0.03%) - $5
1. I = I * 1.2; B = B + ($10 * 12 + $1.5k) * I; X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
...
9. I = I * 1.2; B = B + ($10 * 12 + $1.5k) * I; X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
10. I = I * 1.2; B = B + ($10 * 12) * I; X = X * (1.04 - 0.114%) * (1 - 0.03%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2)
11. X = X - (X - B / I) * 13%
Итого: $33,274
Наши потери на комиссиях составят: $38,713 - $33,743 = $4,970
Стоит отметить, однако, что поведение курсов валют не предсказуемо,
и погрешность усреднения в этой секции явно зашкаливает.
Перебор
Попробуем поиграть длительностью инвестиций и первоначальной суммой чтобы
понять, если ли какие-то интересные закономерности.
Срок инвестирования, начальный капитал
- Открытие + FinEx / IB + Vanguard / IB + Vanguard + инфляция / Процент потерь от общей суммы
5, $10к - 679 / 913 / 1,616 / 5.6%
10, $10к - 1,729 / 2,212 / 3,628 / 7.3%
25, $10к - 9,374 / 9,516 / 13,101 / 5.5%
5, $15к - 1,019 / 1,119 / 2,166 / 4.6%
10, $15к - 2,594 / 2,757 / 4,970 / 5.8%
25, $15к - 14,060 / 12,282 / 17,533 / 3.4%
5, $50к - 3,395 / 2,561 / 6,014 / 3.2%
10, $50к - 8,646 / 6,303 / 13,150 / 3.4%
25, $50к - 46,870 / 29,326 / 46,090 / -0.2%
5, $100к - 6,791 / 4,248 / 11,129 / 2.6%
10, $100к - 17,293 / 11,092 / 24,692 / 2.9%
25, $100к - 93,739 / 55,737 / 89,078 / 0.7%
Во всех расчетах ежегодное пополнение во всех случаях составляет 10% от первоначальной суммы.
Также комиссия за неативность перестаёт учитываться при накоплении капитала в $100k.
Выводы
Инвестирование через IB+Vanguard проигрывает в чистой математике
инвестированию через Открытие+FinEx.
Самая большая проблема с инвестированием через зарубежного
брокера внезапно в валютной переоценке доходов.
Если покупать акции самоятоятельно через Открытие, то большей части комиссий и вовсе можно будет избежать.
Есть некоторые факторы, которые невозможно посчитать:
- Надежность, юрисдикция и страховка брокера
- Надежность ETF провайдера
- Удобство работы с брокером через Интернет
и они обойдутся вам в среднем в 3-6% от общего дохода за все годы инвестирования.
Так что в итоге делать? Решать вам.
Это рассуждения для тех, у кого накопилась круглая сумма денег,
и они думают, стоит ли им выходить на международный рынок.
Пре-реквизиты:
- Миллион рублей, а в дальнейшем его грубое приближение: $15k
- Десять лет
- Пассивные инвестиции
Почему Открытие? Потому что в России именно у этого брокера минимальные комиссии
среди тех, кто обладает высокой надежностью (Сбер, ВТБ, несколько других крупных банков).
Всяких БКС и Селёдка-Финанс я не рассматриваю, давайте об этом в другой теме.
Почему FinEx? Потому что это единственный ETF провайдер, доступный для
неквалифицированных инвесторов в России. Самоятоятельная покупка отдельных
акций не рассматриваются: этим занимаются либо профессионалы, для которых
это моё откровение просто детский лепет, либо дети, с которыми я не готов спорить.
Почему Interactive Brokers? Потому что в данный момент это безальтернативно лучший
американский брокер, доступный для резидентов России.
Почему Vaguard? Потому что это идеологи и основатели ETF, и в данный момент
у них одни из самых низких комиссий на рынке.
Сделаем ещё несколько
- Валюта вложений - доллары. Потому что это самая надежная валюта, очевидно.
- Среднегодовая доходность портфеля - 4% годовых за вычетом инфляции. То есть,
портфель не сильно агрессивный и с учетом горизонта в 10 лет цель очень даже достижима.
Сценарий:
1. Покупаем активы на $15к
2. Каждый год получаем 4% годовых прибыли
3. Каждый год кроме последнего пополняем счет на $1.5k в конце года
4. Через десять лет продаём все активы и ожидаем примерно $38,713, если бы не было комиссий
Везде где возможно я буду применять все известные мне оптимизации,
чтобы расчеты не напоминали сферического коня в вакууме.
Открытие + FinEx
Подключаем ИИС чтобы не платить налоги.
Ну, и так или иначе мы будем держать бумаги более 3-х лет.
Для покупки и продажи используем тариф "Инвестор" с комиссией в 0.045% от оборота.
В первый год:
$15k * 0.045% = $6.75
При доливках будем использовать тариф "Универсальный" с комиссией 0.057%.
За десять лет:
$1.5k + 0.057% * 10 = $2
Также мы потеряем примерно 0.8% на спреде, по 0.4% при покупке и продаже.
За пример взяты типичные позиции маркет-мейкера в стакане.
При покупке:
$15k * 0.4% = $60
Будем покупать 9 FinEx ETF - то есть все, для максимальной диверсификации.
Средняя комиссия за управление от FinEx составит (с учетом, что мы будем покупать
золото и облигации номинированные в долларах):
(0.45 + 0.5 + 0.9 * 7) / 9 = 0.8% годовых.
То есть, мы на самом деле будем получать 3.2% в год прибыли.
Также с нас каждый год будут брать депозитарную комиссию в размере 0,01%.
В итоге сумма за десять лет составит:
0. X = $15k * (1 - 0.045% - 0.4%)
1. X = X * (1.04 - 0.8% - 0.01%) + $1.5k * (1 - 0.057%)
...
9. X = X * (1.04 - 0.8% - 0.01%) + $1.5k * (1 - 0.057%)
10. X = X * (1.04 - 0.8% - 0.01%) * (1 - 0.045% - 0.4%)
Итого: $36,119.
Наши потери на комиссиях составят: $38,713 - $36,119 = $2,594
IB + Vanguard
Будем использовать тариф Fixed, по которому комиссия за сделку
будет составлять $1 (у нас каждый раз будет не больше 100 акций).
Тут нас ждёт комиссия за ведение счета в размере $10 в месяц,
кроме первых трёх месяцев после открытия счета.
Если в течение месяца были другие комиссии, то они вычитаются из этих $10.
Покупать будем 4 фонда, как рекомендует Vanguard Target Retirement Fund.
К сожалению, сам фонд для россиян не доступен.
Комиссия за операции по этим бумагам в год составит $5, и будет полностью
поглощена ежемесячной комиссей в $10 во все месяцы, кроме первого.
И добавим в портфель золото от iShares (IAU), чтобы было.
Таким образом, средняя комиссия за управление составит:
(0.25% + 0.04% + 0.11% + 0.05% + 0.12%) / 5 = 0.114%
Переводить деньги на счет в IB будем в рублях, так что комиссия за перевод будет
10 рублей и ей явно можно пренебречь. Перевод рублей в доллары будет
по курсу ForEx, то есть комиссия будет также пренебрежимо мала.
В самом конце нам будет необходимо заплатить налог с прибыли в размере 13%.
На основе наблюдения за стаканом во время торговых сессий могу сказать,
что типичный спред составляет 0.05% для золота и 0.02% для всего остального.
То есть, в среднем (0.05% + 0.02% * 4) / 5 = 0.03%, и для покупки и для продажи.
Считаем по уже знакомой формуле:
0. X = $15k * (1 - 0.03%) - $5
1. X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
...
9. X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
10. X = X * (1.04 - 0.114%) * (1 - 0.03%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2)
11. X = X - (X - $15k - $5 - ($10 * 12) * 10 - $1.5k * 9) * 13%
Итого: $35,956
Наши потери на комиссиях составят: $38,713 - $35,956 = $2,757
Валютная оговорка
Стоит иметь ввиду, что за последние 100 лет среднегодовая инфляция
рубля составила 15%, в то время как доллара - 3%.
Это означает, что в очень долгосрочной перспективе мы должны учитывать,
что за десять лет доллар вырастет по одношению к доллару в
1.12 ^ 10 = 3.1 раза.
И с этого роста тоже нужно будет заплатить налог в случае с IB.
В таком случае формула расчетов кардинально меняется:
0. I = 1; B = $15k + $5, X = $15k * (1 - 0.03%) - $5
1. I = I * 1.2; B = B + ($10 * 12 + $1.5k) * I; X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
...
9. I = I * 1.2; B = B + ($10 * 12 + $1.5k) * I; X = X * (1.04 - 0.114%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2) + $1.5k
10. I = I * 1.2; B = B + ($10 * 12) * I; X = X * (1.04 - 0.114%) * (1 - 0.03%) - ($10 * 12) * (1.02 - 0.114% / 2)
11. X = X - (X - B / I) * 13%
Итого: $33,274
Наши потери на комиссиях составят: $38,713 - $33,743 = $4,970
Стоит отметить, однако, что поведение курсов валют не предсказуемо,
и погрешность усреднения в этой секции явно зашкаливает.
Перебор
Попробуем поиграть длительностью инвестиций и первоначальной суммой чтобы
понять, если ли какие-то интересные закономерности.
Срок инвестирования, начальный капитал
- Открытие + FinEx / IB + Vanguard / IB + Vanguard + инфляция / Процент потерь от общей суммы
5, $10к - 679 / 913 / 1,616 / 5.6%
10, $10к - 1,729 / 2,212 / 3,628 / 7.3%
25, $10к - 9,374 / 9,516 / 13,101 / 5.5%
5, $15к - 1,019 / 1,119 / 2,166 / 4.6%
10, $15к - 2,594 / 2,757 / 4,970 / 5.8%
25, $15к - 14,060 / 12,282 / 17,533 / 3.4%
5, $50к - 3,395 / 2,561 / 6,014 / 3.2%
10, $50к - 8,646 / 6,303 / 13,150 / 3.4%
25, $50к - 46,870 / 29,326 / 46,090 / -0.2%
5, $100к - 6,791 / 4,248 / 11,129 / 2.6%
10, $100к - 17,293 / 11,092 / 24,692 / 2.9%
25, $100к - 93,739 / 55,737 / 89,078 / 0.7%
Во всех расчетах ежегодное пополнение во всех случаях составляет 10% от первоначальной суммы.
Также комиссия за неативность перестаёт учитываться при накоплении капитала в $100k.
Выводы
Инвестирование через IB+Vanguard проигрывает в чистой математике
инвестированию через Открытие+FinEx.
Самая большая проблема с инвестированием через зарубежного
брокера внезапно в валютной переоценке доходов.
Если покупать акции самоятоятельно через Открытие, то большей части комиссий и вовсе можно будет избежать.
Есть некоторые факторы, которые невозможно посчитать:
- Надежность, юрисдикция и страховка брокера
- Надежность ETF провайдера
- Удобство работы с брокером через Интернет
и они обойдутся вам в среднем в 3-6% от общего дохода за все годы инвестирования.
Так что в итоге делать? Решать вам.
