Форум

Обслуживание счёта-что за ерунда?

Кто-то может объяснить, что это за услуга?

Практически у всех банков в тарифах указана "услуга" обслуживание счёта. И за это установлена довольно приличная ежемесячная плата.
А что это такое и в какие действия совершает банк "при обслуживании счета"? Стоимость платной услуги ведь должна быть чем-то обоснована. (сметой, к примеру)
По мне так это просто банки сдирают деньги с клиентов за просто так. Объясняю свою мысль.

1. Что такое Банковский счёт физически? Это банковский бухгалтерский термин-персональные данные клиента в закодированном виде. Сделано все для автоматизации процессов. Физически его не существует и никаких денег на нём нет. А что есть?

2. Смотрим ГК.
ГК РФ Статья 845. Договор банковского счета
1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.
4. Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка,...

ГК РФ Статья 308. Стороны обязательства
1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон - кредитора или должника - могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.
2. Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать.

ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятс[/B[B]]я вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги,....

Что имеем безнал-это имущество в виде имущественных прав, или прав на деньги.
По ДБС банк обязан клиенту, то есть согласно ст.308 является его должником.
Права на деньги-это не наличные деньги (вещи)-это всего лишь обязательство банка их вернуть по требованию клиента или совершить для него определенные операции.

Простыми словами права на деньги означают денежный долг (обязательство банка перед клиентом) банка клиенту в размере суммы, привязанной ко счёту.

С учётом указанного выше, следует вывод, что
"Обслуживание счёта"-это "обслуживание" банком своего долга перед клиентом.
Это "обслуживание" заключается в отслеживании банком долга клиенту по своей бухгалтерии.
Насколько я понимаю-это все делает АБС банка.

Ну и в заключении получается, что под видом "обслуживания счёта", банки просто ни за что сдирают денежные средства с клиента.
Идея для коммерсантов супер. За счёт клиентов обслуживать свой долг перед ними.
Хотя за пользование денежными средствами клиентов они зачастую должны выплачивать проценты.
Изменено: ppk16r- 20.08.2021 10:43
 
Цитата
ppk16r пишет:
Насколько я понимаю-это все делает АБС банка.

АБС банка тоже не бесплатная, банк потратил деньги на закупку компьютеров, программного обеспечения, работу программистов и других сотрудников; помещений, где находятся эти компьютеры и сотрудники.
 
дык так и писали бы:
- аб.плата за нашу крутую абс;
- доплата нерадивым программистам за новые глюки;
- за пересылку дс от клиента получателю;
- за упсы на которых все висит;
- за микстуру шефу чтобы держал все на контроле.

что конкретно входит в данную выдуманную услугу?
Цитата
"услуга" обслуживание счёта
 
Цитата
Антон пишет:
АБС банка тоже не бесплатная, банк потратил деньги на закупку компьютеров, программного обеспечения, работу программистов и других сотрудников; помещений, где находятся эти компьютеры и сотрудники.

Услуги по ДБО и переводов по ДБС оплачиваются отдельно-это первое.
Второе-за счет введения АБС банки сократили сотрудников, оптимизировали свои расходы, смогли увеличить объем проводимых операций.
Это, как у строителей-можно нагнать сотни людей копать яму, а можно её выкопать одним экскаватором. Заказчику нужна яма и платит он за яму а не зарплату строителям и аренду экскаватора.
Вы просто лишний раз подтвердили то, что я указал.
 
ppk16r, эля так контролирует... жалобы клиентов футболит банчкам можно любую шляпу клиенту завернуть... дкбо подписал все меняй тарифы как душе угодно добавляй туда новые услуги хоть каждый день... на сайте вывешено - какие вопросы.
 
Цитата
pekc пишет:
ppk16r, эля так контролирует... жалобы клиентов футболит банчкам можно любую шляпу клиенту завернуть... дкбо подписал все меняй тарифы как душе угодно добавляй туда новые услуги хоть каждый день... на сайте вывешено - какие вопросы.

По мне, так это все с её подачи и делается. Обеспечивают, за счёт клиентов, устойчивость банковской системы. Это не видеть может только слепой.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Это, как у строителей-можно нагнать сотни людей копать яму, а можно её выкопать одним экскаватором. Заказчику нужна яма и платит он за яму а не зарплату строителям и аренду экскаватора.

За услугу выкапывания ямы Вы платите, не интересуясь зарплатой строителей и стоимостью оборудования.
Так и тут Вы платите за услугу ведения счёта и не интересуетесь расходами банка для оказания этой услуги.
Какая тут принципиальная разница?
 
Цитата
user58 пишет:
За услугу выкапывания ямы Вы платите, не интересуясь зарплатой строителей и стоимостью оборудования.
Так и тут Вы платите за услугу ведения счёта и не интересуетесь расходами банка для оказания этой услуги.
Какая тут принципиальная разница?

Я плачу не за услугу, а за результат за яму. И результат ясен.
Есть услуга по переводу-она понятна. А обслуживание того, чего в реальности не существует. smile:o
 
Цитата
ppk16r пишет:
А обслуживание того, чего в реальности не существует.

Существует.
Существует Договор банковского счета и имущественные права клиента на принадлежащие ему по праву собственности деньги, размещенные в банке на счете, открытом на имя клиента.
Банк в соответствии с договором ДБС обеспечивает клиенту право беспрепятственно распоряжаться собственностью /налом, безналом/ в режиме 24/7.
 
Цитата
ppk16r пишет:
По ДБС банк обязан клиенту, то есть согласно ст.308 является его должником.


Глупости пишете.
Долг должен быть оформлен договором займа или кредита, долговой распиской и тп - в зависимости от реальной ситуации.
Вы путаете различные договора - договор банковского счета/вклада НЕ РАВЕН договору займа/кредита.

По ДБС банк обязан клиенту предоставить доступ к денежным средствам клиента, размещенным на счете клиента. Из этого НЕ следут того, что Вы пытаетесь нам здесь проповедлвать - то есть банк не является ДОЛЖНИКОМ клиента. Ибо нет договора займа/кредита, а есть договор счета/вклада.
 
Обслуживание счета - платное, за редким исключением, так как банк расходует немалые средства для поддержания инфраструктуры банковских счетов клиентов и ее резервирования, для обеспечения беспрепятственного 24/7 доступа клиентов к своим клиентским деньгам, размещенным на счетах клиентов и тп. то есть несет расходы в процессе предоставления услуг по договорам счета/вклада клиентов.

Цитата
ppk16r пишет:
Ну и в заключении получается, что под видом "обслуживания счёта", банки просто ни за что сдирают денежные средства с клиента.


smile:o smile:o smile:o Очередная "гениальная" теория про банковский беспредел? Навроде того, что комиссии банков незаконны....
Изменено: камо- 21.08.2021 11:13
 
Цитата
ppk16r пишет:
2. Смотрим ГК.
ГК РФ Статья 845. Договор банковского счета
1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.
4. Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка,...

ГК РФ Статья 308. Стороны обязательства
1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон - кредитора или должника - могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.
2. Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать.

Подчеркнуто и выделено цветом - главное!
Уважаемый ТС строит свою теорию на своем заблуждении:
- ст. 845 - имущественные права, права собственности на ДС - по договору ДБС они принадлежат клиенту.
- ст. 308 - о том, что клиент имеет право требовать по договору ДБС - клиент не имеет прав требовать деньги банка в виде ДОЛГА, ВНИМАНИЕ! клиент по договору ДБС имеет право требовать лишь беспрепятственный доступ 24/7 к СВОИМ клиентским деньгам, в соответствии со ст. 845
Изменено: камо- 21.08.2021 11:29
 
Прошлая тема затухла, персонаж решил создать новую.
Со своим доморощенным пониманием сути (финансовой и юридической) банковских процессов.
В упомянутой теме ему уже не раз объяснили, что факт наличия у банка той или иной обязанности не равно тому что банк является должником в строгом юридическом смысле этого термина.

Причем основной посыл этой же темы ровно тот же: банки злодеи, берут деньги ни за что. Ну а понимание ТСом норм ГК отличается весьма экзотическим своеобразием.

Цитата
камо пишет:
Вы путаете различные договора - договор банковского счета/вклада НЕ РАВЕН договору займа/кредита.

И про это ему уже не раз писали... Но бесполезно.

Не-юристы вообще в массе своей уверены, что для правильного понимания достаточно просто прочитать текст нужного (по их мнению - нужного!) нормативно-правового акта.

predator67 не раз уже писал про сапожника, взявшегося печь пироги.
Я бы привел другую аналогию: когда сельский механизатор всерьёз уверен что разбирается в устройстве трактора лучше инженеров тракторного завода.
Изменено: Struzzo- 21.08.2021 12:44
 
Цитата
Struzzo пишет:
И про это ему уже не раз писали... Но бесполезно.

Не-юристы вообще в массе своей уверены, что для правильного понимания достаточно просто прочитать текст нужного (по их мнению - нужного!) нормативно-правового акта.

Вы же вроде уже писали, что будете игнорировать меня. Тогда не пойму, что вы тут вообще делаете.
Создайте рядом свою тему и в ней опишите, как вы видите. Что это за услуга? Как определяется её стоимость, что такое банковский счет.
Ну и пусть форумчане сравнивают. И КАМО с хищником себе в помощь возьмите, а то вы все время на его мнение ссылаетесь и поддакиваете.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Что это за услуга? Как определяется её стоимость,


Цитата
камо пишет:
Обслуживание счета - платное, за редким исключением, так как банк расходует немалые средства для поддержания бесперебойной работы АБС - инфраструктуры банковских счетов клиентов и ее резервирования, для обеспечения беспрепятственного 24/7 доступа клиентов к своим клиентским деньгам, размещенным на счетах клиентов и тп. то есть несет расходы в процессе предоставления услуг по договорам счета/вклада клиентов.

Это понятно?

ЗЫ Стоимость определяется тарифами конкретного банка.
Изменено: камо- 22.08.2021 02:51
 
Договор банковского счета не образует долговые обязательства банка, а лишь обязанность гарантировать клиенту возможность беспрепятственно распоряжаться своей собственностью в виде ДС /налом или безналом - на усмотрение клиента/, размещенных на счете, открытом на имя клиента.

ФНС РФ это понимает правильно и не смешивает деньги банка и его клиентов, как тут предлагает зачинатель этой якобы "гениальной" темы...
Изменено: камо- 22.08.2021 13:14
 
Цитата
ppk16r пишет:
Я плачу не за услугу, а за результат за яму. И результат ясен.

Яма без услуги копки не появится. Когда Вы заключаете договор со строителями на рытьё ямы,
то Вы платите именно за оказанную услугу. Хотя, по Вашей логике, Вы платите за договор,
а услуга тут никаким боком. smile:D Но это не так. Яма -результат предоставления услуги. Она не товар,
который Вы можете купить в магазине.
Цитата
ppk16r пишет:
Есть услуга по переводу-она понятна. А обслуживание того, чего в реальности не существует.

Ну как же не существует? smile:| Вы можете деньги держать на счету, снимать, класть. Причём без
договора ДБО.
Изменено: user58- 22.08.2021 13:41
 
Цитата
user58 пишет:
Ну как же не существует? Рисунок
Вы можете деньги держать на счету, снимать, класть. Причём без
договора ДБО.

Для начала ответьте на вопрос. Что такое банковский счёт-физически (или в реальности)?
А то получается, что болтовни по этому поводу много, а что это такое никто не пишет.
Да и вы пишите, что там деньги держите (интересно в каком виде?), тогда может расскажите в каком помещении (может а стеклянной банке?), хотя вы пишите на счету, то может это у вас персональная полка есть, на которой именно вы деньги держите.

А счёт ведь и "обслуживать" надо, значит это что-то реальное.
Ну, типа, как обслуживание автомобиля.
 
Цитата
ppk16r пишет:
Что такое банковский счёт-физически

Инфраструктура банка включающая АБС, каналы связи, шлюзы , банкоматы, кассы и офисы предназначенные именно для физической реализации прав клиента по управлению собственными деньгами. Без этого в настоящее время банковские счета не существуют.

Цитата
ppk16r пишет:
А счёт ведь и "обслуживать" надо, значит это что-то реальное.

Вот именно! реальное оборудование стоит денег -- его и обслуживать приходится.
 
Цитата
камо пишет:
Инфраструктура банка включающая АБС, каналы связи, шлюзы , банкоматы, кассы и офисы предназначенные именно для физической реализации прав клиента по управлению собственными деньгами. Без этого в настоящее время банковские счета не существуют.

А причем здесь обслуживание банковского оборудования и банковский счет?
У нас что договор по обслуживанию банковского оборудования?
Изучите изначальные понятия. Вам уже про это не раз говорили.
И кому принадлежит это оборудование? Если банку, то почему должны оплачивать клиенты обслуживание чужого оборудования?
Вы же вроде всегда ссылаетесь на то, как прямо написано в законе. Или вы это делаете только, когда вам это удобно?
 
Цитата
ppk16r пишет:
А причем здесь обслуживание банковского оборудования и банковский счет?
У нас что договор по обслуживанию банковского оборудования?

Вы ручник уже снимите... smile:D smile:D smile:D smile:relax:
Банковское оборудование обеспечивает ведение банковских счетов клиентов. Без этого оборудования ни один банк никаких счетов не откроет. Такова реальность в 21 веке.
Комиссия /плата за обслуживание банковского счета клиента/ предназначена для покрытия накладных расходов в процессе ведения банковских счетов клиентов НА РЕАЛЬНОМ физическом оборудовании и реальном программном обеспечении.

Цитата
ppk16r пишет:
И кому принадлежит это оборудование? Если банку, то почему должны оплачивать клиенты обслуживание чужого оборудования?

Оборудование принадлежит банку, а вот работает оно по договору ДБС в интересах!!! клиента. За то , что клиенту предоставляется услуга ведения счета - по договору ДБС - клиент платит по тарифу.
Это элементарно!!!
Изменено: камо- 23.08.2021 15:57
 
Цитата
камо пишет:
ы ручник уже снимите... Рисунок
Рисунок
Рисунок
Рисунок

Банковское оборудование обеспечивает ведение банковских счетов клиентов. Без этого оборудования ни один банк никаких счетов не откроет. Такова реальность в 21 веке.
Комиссия /плата за обслуживание банковского счета клиента/ предназначена для покрытия накладных расходов в процессе ведения банковских счетов клиентов НА РЕАЛЬНОМ физическом оборудовании и реальном программном обеспечении.

Дааа!!! Удивили!!! Человек, который не понимает, что такое доходы организации и который эти доходы не может отличить от расходов организации еще пытается чему-то научить других. И главное с таким знанием дела. smile:o
 
Цитата
ppk16r пишет:
Человек, который не понимает, что такое доходы организации и который эти доходы не может отличить от расходов организации еще пытается чему-то научить других.

Глупости пишете!
Я прекрасно понимаю, что Вы отрицаете тот факт, что клиент по договору ДБС получает от банка в режиме реалтайм 24/7 весьма осязаемую услугу ведения /обслуживания!/ банковского счета клиента.

У Вас странная логика - отрицать объективную жизненную реальность. А когда Вам на это указывают - Вас это не устраивает. Почему?
 
Цитата
камо пишет:
Я прекрасно понимаю, что Вы отрицаете тот факт, что клиент по договору ДБС получает от банка в режиме реалтайм 24/7 весьма осязаемую услугу ведения /обслуживания!/ банковского счета клиента.

Вы сначала хотя бы дайте ответ, что из себя физически представляет банковский счёт.
Учить других потом будете.
 
Ваши перлы про о том, что банковский счет не существует - это вообще за гранью разумного!
Банковский счет существовал еще в средневековом аналоге банка - у ростовщика, которому давали свои деньги в рост, под проценты. На пергаменте писали, кожаные свитки...
Потом на бумагу перешли.
А сейчас эти записи банковского счета ведутся на компьютерах. 21 век!
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть