Форум

СИД в жилищном праве

Требование от департамента городского имущества спустя 13 лет

  • 1
Знатоки, подскажите по немного необычному вопросу. Непосредственно с банками он не связан, но, возможно, кто-то сталкивался.
Есть семья, которая по состоянию на 2003 (да-да, 19 лет назад) была прописана в муниципальной комнате в коммунальной квартире (Москва) и стояла в очереди на улучшение жилищных условий. В 2003 распоряжением префекта семье была предоставлена квартира по договору купли-продажи с рассрочкой платежа в рамках программы «Молодой семье — доступное жильё». В пункте 2.2 распоряжение указывалось, что «жилое помещение предоставлется по договру купли-продажи …. со снятием граждан …..с регистрационного учёта по прежнему месту жительства … с момента государственной регистрации указанного договора». Квартира была успешно получена в 2004 году, а в 2007 году полностью выкуплена. При этом в 2005 году та самая комната была приватизирована и в 2009 году продана третьим лицам. Собственники в 2008 году даже предлагали выкупить её городу, но получили ответ от департамента жилищной политики , что «от приобретения отказываюсь».
Это была предистория, самое интересное начинается в 2022 году. От департамента городского имущества Москвы приходит требование оплатить стоимость (кадастровую) комнаты, не переданной в своё время городу. Формулировка следующая: «Поскольку обязательства по освобождению жилой площади в виде комнаты по адресу…. Вами не исполнено, имеет место неосновательное обогащение». … «Предлагаем Вам в добровальном порядке вернуть денежные средства...».
Вопрос заключается в том, насколько правомерно это требование хотя бы с учётом сроков давности. В ст.196 ГК говориться о трёхлетнем общем сроке исковой давности. При этом «Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен ...». Но в ст. 200 написано, что «течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права». Даже если и было неосновательное обогащение, когда департамент жилищной политики должен был узнать об этом?
Речь идёт не обо мне, поэтому каких-то деталей не знаю. Но общая канва соблюдена.
 
Цитата
stranger-net пишет:
Вопрос заключается в том, насколько правомерно это требование хотя бы с учётом сроков давности.

Вы не сможите убедить департамент городского имущества Москвы отказаться от иска даже имея самые убедительные аргументы. Пусть он идет в суд. а там вы заявите о пропуске сид и узнаете мнение суда smile;)
 
Цитата
stranger-net пишет:
...в 2005 году та самая комната была приватизирована и в 2009 году продана третьим лицам...
Это была предистория, самое интересное начинается в 2022 году. От департамента городского имущества Москвы приходит требование оплатить стоимость (кадастровую) комнаты, не переданной в своё время городу. Формулировка следующая: «Поскольку обязательства по освобождению жилой площади в виде комнаты по адресу…. Вами не исполнено, имеет место неосновательное обогащение». … «Предлагаем Вам в добровальном порядке вернуть денежные средства...Даже если и было неосновательное обогащение, когда департамент жилищной политики должен был узнать об этом?».
В Вашем случае исчисление срока исковой давности начинается с даты государственной регистрации в 2005 году перехода права собственности на основании договора приватизации, потому что эти сведения являются публичными, о которых Департамент городского имущества города Москвы не мог не знать, в связи с чем суд откажет в удовлетворении его иска, если ответчик заявит о пропуске им срока исковой давности.
Изменено: Леонид Николаевич- 30.05.2022 23:27 (Дополнение цитаты и корректировка.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Департамент совсем мышей не ловит. Мало того, что позволили жуликам приватизировать уже обещанную городу комнату, но еще и СИД прохлопали.
 
Спасибо всем откликнувшимся. Скину ссылку на обсуждение непосредственному герою истории. А то он описал её на форуме юристов, но там никто так и не ответил smile:( . Вот я и решил, что здесь люди более отзывчивые smile:) . На самом деле непонятно (по крайней мере, мне), с чего это департамент вдруг вообще вспомнил об этой истории. Стряхивали пыль с архивных дел и нашли что-ли? Я, конечно, сам вообще не юрист, но когда услышал, очень удивился. Сама молодая (на тот момент) семья объясняет свои действия тем, что квартиру они покупали на свои деньги (правда, не знаю, по какой цене), запрета на приватизацию комнаты в прямом виде нигде прописано не было, а с регистрационного учёта они снялись, когда зарегистрировались по новому адресу.
 
Цитата
stranger-net пишет:
Вопрос заключается в том, насколько правомерно это требование...с учётом сроков давности?
Цитата
stranger-net пишет:
...непонятно (по крайней мере, мне), с чего это департамент вдруг...вспомнил об этой истории. Стряхивали пыль с архивных дел и нашли что-ли?
Дело в том, что согласно пунктам 1 и 2 статьи 199 "Гражданского кодекса РФ (части первой)" от 30.11.1994 № 51-ФЗ (в редакции от 25.02.2022):

"1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.",

из содержания которых следует, что Департамент вправе обратиться в суд с вышеуказанным иском, который может быть удовлетворён судом, если ответчик не заявит суду о применении исковой давности.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
Вопрос в том кто приватизировал и в последующем продал ? И читать условия участия в программе. А так мошенничеством попахивает у "молодой семьи" (((
 
Цитата
wizard37 пишет:
мошенничеством попахивает

у прокурорских всегда где то попахивает.
но здесь сид даже возбудиться шанса не дает.
 
Цитата
mikma пишет:
у прокурорских всегда где то попахивает.
но здесь сид даже возбудиться шанса не дает.


Вы путаете, гражданские правоотношения и уголовные, СИД к возбуждению уголовного дела ни какого отношения не имеет. Возбуждение будет зависеть от истечения срока предусмотренного ст. УК в качестве санкции за соответствующее правонарушение.
 
Цитата
wizard37 пишет:
Возбуждение будет зависеть от истечения срока предусмотренного ст. УК в качестве санкции за соответствующее правонарушение.

от 2 до 10 по мошейничеству. так что мимо.
 
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
"1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.",

из содержания которых следует, что Департамент вправе обратиться в суд с вышеуказанным иском, который может быть удовлетворён судом, если ответчик не заявит суду о применении исковой давности X


А как в этом случае я узнаю, что истец подал иск, чтобы подать заявление об истечении сид ДО решения суда?
 
Цитата
nickpig12345 пишет:
А как в этом случае я узнаю, что истец подал иск

Копия иска вам должна прийти по почте РФ на адрес регистрации.
Да и повестка в суд тоже.
Изменено: Alex133- 01.06.2022 13:05
 
Цитата
nickpig12345 пишет:
А как в этом случае я узнаю, что истец подал иск, чтобы подать заявление об истечении сид ДО решения суда?
Цитата
Alex133 пишет:
Копия иска вам должна прийти по почте РФ на адрес регистрации.
Да и повестка в суд тоже.
Учитывая, что иски о правах на объкты недвижимости предъявляются в суд по месту нахождения этих объектов, и, если ответчик не проживает по месту своей регистрации по месту жительства, тогда публичную информацию надо отслеживать на официальном сайте соответствующего суда по фамилии ответчика.
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
1. Дополню моё сообщение #3 от 30.05.2022 23:17, в котором я указал на публичность содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости сведений о государственной регистрации в 2005 году перехода права собственности на основании договора приватизации, как на начало исчисления срока исковой давности, о которых Департамент городского имущества города Москвы не мог не знать.

2. Дело в том, даже несмотря на то, что во многих судебных актах суды для защиты нарушенного права (например, добросовестного приобретателя объекта недвижимости) применяют публичность содержащихся в ЕГРН сведений, потому что государственная регистрация прав на недвижимость носит публично-правовой характер как акт внутреннего внесудебного признания со стороны государства титула или юридического факта на объект недвижимости, однако которую не всегда применяют для начала исчисления срока исковой давности, ссылаясь на то, что начало течения срока исковой давности определяется субъективным моментом, устанавливаемым исходя из объективных обстоятельств дела - когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права, тогда как регистрация права является объективным моментом, о котором истец не знал и не мог знать, потому что не участвовал в процедуре регистрации права и не был уведомлен об этом, что в настоящем случае применимо к государственной регистрации перехода права собственности по сделке продажи комнаты в 2009 году, но не к государственной регистрации перехода права собственности на основании заключённого в 2005 году договора приватизации, потому что согласно абзацу первому пункта 1 статьи 16 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ (в редакции от 09.06.2003) «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» «Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности, если иное не установлено федеральным законом.».

3. Поэтому в настоящем случае течение срока исковой давности начинается как с даты заключения договора приватизации спорного жилого помещения в 2005 году, потому что после представления ответчиком комплекта документов для его заключения и в момент его заключения собственник недвижимого имущества город Москва в лице Департамента Жилищной Политики и Жилищного Фонда г. Москвы (в настоящее время ДГИ г. Москвы) имел реальную возможность проверить правомерность его заключения и выявить правовые основания для отказа в его заключении с ответчиком, также, как и оспорить его заключение в последующие 4 года после его заключения до его продажи в 2009 году, так и с даты государственной регистрации перехода права на основании договора приватизации, потому что Департамент Жилищной Политики и Жилищного Фонда г. Москвы (в настоящее время ДГИ г. Москвы) также участвовал в ней в качестве стороны договора о безвозмездной передаче жилого помещения в собственность гражданина в порядке его приватизации.

3.1. При этом истец ДГИ г. Москвы может (скорее всего, будет) утверждать, что на дату заключения договора приватизации спорного жилого помещения в 2005 году ему не было известно об издании префектом распоряжения о предоставлении ответчику квартиры по договору купли-продажи с рассрочкой платежа в рамках программы «Молодой семье — доступное жильё», поэтому ответчику надо будет грамотно доказать обратное.

3.2. В связи с чем началом исчисления срока исковой давности может быть другая дата, с которой истцу ДГИ г. Москвы стало известно о нарушении своего права, которую он должен доказать, например, полученной выпиской из ЕГРН.

4. Кроме того, даже несмотря на своевременное (до вынесения судом решения) заявление ответчика суду «О применении исковой давности», существует риск отказа судом в её применении в качестве санкции за злоупотребление правом, которое суд может квалифицировать, как специальное ожидание ответчиком истечения срока исковой давности.
Изменено: Леонид Николаевич- 20.07.2022 22:58 (Корректировка и дополнение пунктами 3.1 и 3.2.)
Предотвращение признания сделки с недвижимостью недействительной зависит от понимания приобретателя недвижимости, насколько важно перед заключением сделки установить все максимально возможные сведения, являющиеся основанием признания её недействительной!
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть