Форум
[ Закрыто ]

Виды аннуитетных платежей

какой бывает разновидность ежемесячного платежа

  • 1
Возник вопрос, когда брал недавно потребкредит с ежемесячным (аннуитетным) платежом.
Как называется аннуитетный платёж с плавающей процентовкой? То есть, соотношение процент/долг меняется на сроке не равномерно, как в любом классическом определении, а "зигзагом" – то больше, то меньше одно и другое.
На примере одного из первых попавшихся материалов из поиска поясню вопрос картинками из того же же поста.

"Классический" аннуитетный платёж выглядит так:
Рисунок
Точно так же выглядел типовой кредит лет 15 назад. То есть, например, ежемесячный платёж 10р, отношение П/Д в платеже выглядело 9/1-8/2-7/3-6/4 итд.
Сейчас в графике платежи выглядят (примерно) 9/1-8/2-7/3-8/2-7/3-6/4-7/3 итд. То есть, каждый месяц то больше процент платится, то долг возвращается. Очень хорошо это иллюстрирует заглавная картинка поста:
Рисунок
Более-менее равномерный участок роста доли возврата долга в платеже начинается ближе к самому концу срока кредита.

Так что это за аннуитет такой особенный? Попытка банка получить больше процентов? Или что-то в определении поменялось?
 
К сожалению мало кто понимает, что эта неравномерность даже не из-за аннуитетного или дифференцированного платежей, а из-за самой МЕТОДИКИ начисления процентов. Пока они будут начисляться на остаток задолженности - будет такой дисбаланс. Процент, начисленный на остаток задолженности и процент за фактическое пользование кредитом - это не одно и то же! Но понять это по-настоящему очень тяжело ((
 
Процент на остаток задолженности будет всегда отличаться вследствие разного количества дней в месяце (особенно январь-февраль-март). И чем больше соотношение задолженности к сумме погашения, особенно на начальном участке выплат, тем более неравномерным будет соотношение процент/основной_долг в ежемесячном платеже.
 
Цитата
andres85 пишет:
Процент, начисленный на остаток задолженности и процент за фактическое пользование кредитом - это не одно и то же!

И в чем же разница? smile:o

Цитата
andres85 пишет:
Но понять это по-настоящему очень тяжело

Что для этого нужно принять?
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
Роман_Б пишет:
будет всегда отличаться вследствие разного количества дней в месяце

Что-то такое пишется в более развёрнутых определениях, но не очень внятно. Всё равно при этом график у них ровный, как на первой картинке. Но. Отношение задолженность/сумма погашения что-то в мозгу шевельнуло и решил поиграть со сроками погашения в калькуляторе. Вот тогда точно видна разница. Берём, для примера, 500 тысяч на 18 месяцев и видим искомый ровный график. Ставим туда 60 месяцев и видим, что сумма плавает туда-сюда на 200 р в начале, к середине эта разница снижается до ста, а на последней четверти идёт уже ровно.
Вроде бы всё понятно, только почему в исходном примере (ссылка в первом сообщении) ровный график, да и во многих других примерах в поиске? Сунул его же параметры в калькулятор и получил другие цифры где явно виден зигзаг.

Цитата
andres85 пишет:
Пока они будут начисляться на остаток задолженности

Так разве не в этом плюс для клиента? Процент платится только на реальную сумму долга. Чем она меньше - тем меньше процентов платить. Сумма этих процентов и есть ПСК в деньгах. А в процентах, да, оно будет разное. Само собой, если срок дольше, то и процентов будет уплачено суммарно больше. Или что не так?
 
Цитата
DmiDV пишет:
Так разве не в этом плюс для клиента?


Для клиента минус в том, что при методике начисления процентов на остаток задолженности и погашении кредита ежемесячными частями происходит авансирование процентов. Чтобы не было ситуации, когда большая часть процентов выплачивается в первую половину срока кредитования, должна использоваться другая методика расчёта процентов, не на остаток задолженности. Более того, при аннуитетных платежах основной долг медленно погашается, поскольку большую часть платежа занимают проценты, часть которых уплачивается авансом.

Цитата
Sergey7 пишет:
Что для этого нужно принять?


Я ничего не принимал, просто долго думал) Но возможно кому-то без этого не обойтись. Посмотрите на два графика ниже, может когда-нибудь поймёте, не сразу конечно.
Изменено: andres85- 08.03.2020 13:53
 
Цитата
andres85 пишет:
происходит авансирование процентов

Никакого авансирования процентов не бывает при аннуитетном платеже. Возьмите калькулятор и посчитайте.

Цитата
andres85 пишет:
Посмотрите на два графика ниже, может когда-нибудь поймёте, не сразу конечно.

Второй график - это бред какой-то. Просто взяли сумму реальных процентов за весь срок из первого графика и разделили на количество месяцев, а якобы сумму погашения основного долга посчитали как разницу между ежемесячным платежом и псевдопроцентами.
Изменено: Sergey7- 07.03.2020 19:44
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
andres85 пишет:
ситуации, когда большая часть процентов выплачивается в первую половину срока кредитования

Так именно в этом весь смысл аннуитетной схемы и есть. Именно для этого она была придумана. Выгода банка - больше процентов. Выгода клиента - простой и понятный платёж, равномерный.
Цитата
andres85 пишет:
другая методика расчёта процентов, не на остаток задолженности

На чём она основана? Откуда одинаковый процент и одинаковая оплата долга на втором снимке? Такого в жизни не может быть, это ясно даже без финансового образования.
 
Цитата
DmiDV пишет:
Так именно в этом весь смысл аннуитетной схемы и есть. Именно для этого она была придумана. Выгода банка - больше процентов.

Не совсем так. Банк не хочет давать чересчур неподъемную для клиента сумму, т.е. максимальный ежемесячный платеж не должен превышать N% от доходов клиента. При аннуитетной схеме погашения клиенту можно дать бОльшую сумму, чем при дифференцированной схеме (т.к. во втором случае размер кредита ограничивается первым самым большим платежом).
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
andres85 пишет:
Посмотрите на два графика ниже, может когда-нибудь поймёте, не сразу конечно.

Что-то я не увидел на второй картинке процентной ставки, о чем же это говорит? Уж не о том ли, что "по математике 2, родителей в школу?"
 
Цитата
Avatar71 пишет:
Что-то я не увидел на второй картинке процентной ставки, о чем же это говорит? Уж не о том ли, что "по математике 2, родителей в школу?"


Цитата
DmiDV пишет:
На чём она основана? Откуда одинаковый процент и одинаковая оплата долга на втором снимке? Такого в жизни не может быть, это ясно даже без финансового образования.


Второй график демонстрирует иную методику расчёта процентов. Суть в следующем: предположим 100000 руб. выдаётся на 1 год (12 месяцев) под 15% годовых, но эти 15% начисляются не на остаток задолженности, а умножаются на сумму кредита: 100000 руб. * 15%=15000 руб. - проценты за год. Далее 100000 руб. / 12 месяцев=8333,33 руб. - основной долг гасится в месяц. 15000 руб. / 12 = 1250 руб. - проценты в месяц. 8333,33+1250=9583,33 - равный ежемесячный платёж, включающий сумму основного долга и процентов за фактическое пользование кредитом.

Сравнив графики и хорошенько подумав, можно понять, что кредит можно погашать таким же равным ежемесячным платежом, с такой же переплатой за весь срок, но по ходу погашения не платить проценты вперёд.

Безусловно сложно осознать, что начисление процентов на остаток задолженности - это не единственно возможная методика расчёта процентов, могут быть другие подходы.

Я с пониманием отношусь к тому, что люди этого всего не понимают, т.к. я тоже в своё время крутил у виска на это всё, пока до меня не дошло, доходило долго...
 
andres85, по вашей схеме досрочное погашение становится очень выгодным делом для заемщика и невыгодным для банка. Можно конечно придумать, как брюки через голову надеть, но принятые схемы погашения как раз устроены так, чтобы сбалансировать интересы сторон.
Ну а мантру про аванс процентов даже комментировать не хочется, их просто не бывает по закону.
 
Развеиваем миф о "будущих процентах"
Ликбез для тех, кто немного забыл арифметику
Я другой такой страны не знаю, где так...
Как подобрать карту для покупок в определённом магазине или по MCC
 
Цитата
andres85 пишет:
Суть в следующем: предположим 100000 руб. выдаётся на 1 год (12 месяцев) под 15% годовых,

Почему здесь под 15% годовых, когда на первой картинке 22%?
Прежде чем вы напишете в ответ очередную простыню на полстраницы, посчитайте эффективную ставку в обоих вариантах для случая полного досрочного погашения кредита через 1 месяц после выдачи.
 
Цитата
andres85 пишет:
Второй график демонстрирует иную методику расчёта процентов.

Он ничего не демонстрирует. Я же написал, каким образом он нарисован

Цитата
Sergey7 пишет:
взяли сумму реальных процентов за весь срок из первого графика и разделили на количество месяцев, а якобы сумму погашения основного долга посчитали как разницу между ежемесячным платежом и псевдопроцентами.


Вы когда долго смотрели на эти два графика, не заметили, что итоговая сумма выплат и итоговая сумма выплаченных процентов совпадают до копейки? smile;)
Где найти очки от Махатмы Ганди?
 
Цитата
andres85 пишет:
по ходу погашения не платить проценты вперёд.

Опять ?
Сознавайтесь - кто платил вперед? Есть такие ... чудаки?

Цитата
andres85 пишет:
при методике начисления процентов на остаток задолженности и погашении кредита ежемесячными частями происходит авансирование процентов. Чтобы не было ситуации, когда большая часть процентов выплачивается в первую половину срока кредитования, должна использоваться другая методика расчёта процентов, не на остаток задолженности.

Очередная гениальная схема - пол, палец, потолок....

Цитата
Sergey7 пишет:

Второй график - это бред какой-то. Просто взяли сумму реальных процентов за весь срок из первого графика и разделили на количество месяцев, а якобы сумму погашения основного долга посчитали как разницу между ежемесячным платежом и псевдопроцентами.
Изменено: камо- 08.03.2020 08:31
 
Кто жалуется на несправедливость начисления банком процентов. А попробуйте сравнить с начислением вам процентов по вкладу. И вы поймёте, что и Ваш вклад в банке и кредит рассчитывается по одной формуле. ( только вклад классический, с ежемесячной выплатой процентов, а не в конце срока)
К примеру можно посчитать, что если вы положили на вклад 3 ляма под 10 годовых и с ежемесячным перечислениям процентов на вашу карту для трат. Это примерно 25 тысяч в месяц. И если нет срока окончания вклада, то вам всегда будут выплачивать эти проценты. Ну а теперь внесём маленькое условие, что вам необходимо не 25 тысяч в месяц, а 30 тысяч каждый месяц. Ну и посчитайте через сколько лет закончатся деньги на счета. И сравните с ипотечным графиком.
 
На мой изначально дурацкий вопрос достаточно верно ответил Роман_Б, только спасибу ему не могу поставить пока.
На дальнейший офтоп самый правильный вариант ответа у jhonny2,
Может быть, пора тему закрыть?
 
  • 1

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть