Инвестирование в серебро, палладий и платину

Цитата
zavrab пишет: акже коллекционеров-инвесторов хочется спросить, насколько сейчас актуально инвестирование сроком на 5-7 лет в серебряные монеты Николая II?

Нинасколько и никогда не было актуальным так как дешевое и частое всегда стоило и стоит почти по металлу, а дорогое всегда стоило и стоит дорого.

Я пока для себя наметил следующие варианты:
1. ПИФ золото через Сбербанк Управление Активами. Нужно будет сходить и на минималку в 15 тысяч купить паи, а потом по уровням падения уже спокойно дома по интернету через ЛК немного докупаться.
Физическое золото в качестве страховки уже есть, буду докупать его, если только увижу где-то в захолустных сберах хорошее предложение. Всё-таки ПАИ погасить быстрее, чем продать физ золото.
2. Палладий. Антибиотик вещает, что в 2015 году он припадет ниже 400, здесь можно подумать и об открытии ОМС. Если с рублем все будет более-менее в порядке, останется выбрать банк, чтоб он не скопытился с моим ОМС и имел нормальный спред.
3. Насчет серебра пока думаю, но царские монеты не отметаю. Здесь нужно искать монеты в отличном состоянии или близком к нему, чтобы в перспективе они смогли дать какую-то доп коллекционную ценность. Согласен, что подобные монеты стоят дорого и найти их по приемлемым ценам трудно, но будем разбираться. В связи с этими факторами, много в них все равно не инвестируешь, получается скорее всего, как хобби для развития кругозора
По платине пока буду разбираться в теме. Пока наметил в ПИФ золото - 5%, в палладий - 5%, в серебро 1-2%.

Меня вот Палладий как-то к себе тянет, давно им в целом интересуюсь, но глубоко покопаться в теме руки никак не дойдут. В разное время уже 3 раза пробовал тупо в лоб купить для эксперимента несколько слитков, но столкнулся с тем, что: 1. кроме Сбера с физическим палладием, похоже, никто не работает. 2. И в Сбере его фиг купишь. Был в разных отделениях, в т.ч. центральных типа Лефортовского. Везде ответ один - уже больше года палладиевых слитков не было и вряд ли будет. В этой связи меня несколько напрягает, что при возникновении желания/необходимости обналичить ОМС (понимаю, что не самое умное решение, но на случай большого ахтунга явно буду пытаться это сделать) могут возникнуть проблемы из-за отсутствия физического металла...

Заодно интересно было бы узнать, какая надбавка сейчас за нумизматическую ценность (к стоимости самого металла) для таких монет, выпущенных 5-10 лет назад...

Цитата
colorprint Зачем Вам слитки? Там же НДС еще. Купите вот такую штуку http://finance.yahoo.com/q?s=PALL

Я в курсе, что там НДС, но имею своё личное мнение по поводу перспектив палладия, а потому хочу через какое-то время обналичить палладиевый ОМС. Никого к этому не призываю и убеждать в чём-либо не хочу, но для себя решил так. Поэтому лично я ищу банк, в котором это можно будет сделать.

Цитата
colorprint пишет: Купите вот такую штуку http://finance.yahoo.com/q?s=PALL

а здесь комиссии брокера, не?

Цитата
colorprint пишет: у моего брокера комиссия 4.50$ за сделку... не вижу в этом проблемы )

озвучьте название, можно в личку

Вопрос 1. Верно ли утверждение, что наибольший спрос на нумизматическом рынке приходится на осень-зиму?
- Более точно зима =), а летом все отдыхают (весна это майские праздники, сентябрь - школьная пора)
Вопрос 2. Правильно ли думаю, что данный сегмент нумизматичееского рынка еще "не привык" к новому курсу рубля (с 30-35 на 50-55) и есть вероятность "дорастания" цен на монеты даже при сохранении нынешнего курса рубля к доллару и цены серебра как металла?
- Да, но, есть вещи которые сильно выросли в цене, есть вещи которые не изменились в цене, время все расставит на свои места.
Вопрос 3. От какого тиража у российских серебряных монет (proof) начинается нумизматическая ценность, которая может "сыграть" на горизонте 10-20 лет (при весе не выше унции - понятно, что у 155,5-граммовых монет ситуация иная)?
- 25 р, собирают мало народу, интересные монеты у которых тираж меньше 3тысяч шт (это я про 3 р и 2 р)
1р. можно смело собирать все и вмазывать на них все свои деньги.
Например, вряд ли сколько-нибудь значимая перспектива есть у 3 рублей 2005 года "60-я годовщина Победы" (тираж 35 тыс. монет).
-Не соглашусь, т.к. 15 тысяч монет ушли в подарочные эмалированные комплекты.
- Хотя 3 рубля 2000 г. 55 лет победы с тиражем 5 тыс, в этом году очень хорошо выстрелила.
С меньшими тиражами (5, 10 тыс. монет) ситуация для меня менее очевидна (нет опыта).
- Много интересных монет, Гагарин, Хоккей-Биатлон Сочинские,
Вопрос 4. При стратегии "сохранятельства" в драг. металлах - интереснее ли названные монеты, чем их продажа и закупка на вырученные деньги: (а) серебряных инвестиционных монет; (б) золотых инвестиционных монет? (с горизонтами 5-10 и 20-30 лет)
-Интереснее редкие интересные памятные монеты, т.к. спрос на них выше.
Вопрос 5 (как продолжение 4-го). Как в ситуации войны/голода ведут себя цены на памятные монеты (в пересчете на продукты питания) в сравнении с ценами на инвестиционные монеты?
-по металлу они точно стоят, что те, что другие.
-Хороший вопрос, что делать с золотыми монетами во время войны/голода? =)
Т.е. при цене сейчас 1 золотого Победоносца около 16-17 тыс. руб. на эти деньги можно купить в среднем 4-5-6 памятных унцовок и в 2-3 раза больше серебряных Победоносцев - интересно, как будет выглядеть соотношение в условиях войны/голода - есть ли риск скатывания памятных монет к цене лома?
-Интересный вопрос, хороший ответ будет если вы сейчас посмотрите на Украинские монеты в России.
-В Европе Русские монеты хорошо ценятся, но во время войны/голода, сомневаюсь, что можно хлеб будет купить, не то что монету продать.
Вопрос 6. Правильно ли думаю, что выгоднее всего продавать памятные монеты в "тучные", не кризисные годы - когда "свободных" денег в обществе больше?
-зимой

to ig_

Серьезно разбираться с темой времени не было. Изложу текущие мысли.

Думаю, следует исходить из целей, которые преследуются при вложении в серебро.
Для себя вижу следующие сценарии:
1. Сохранение (до момента, когда придется продавать накопленное):
1.1 Когда с экономикой все плохо (кризис и т.т.), и у владельца серебра, соответственно, тоже.
1.2 Когда с экономикой нормально, но плохо у владельца серебра.
2. Преумножение (тут подразумевается не повышение цен на металл из-за инфляции и т.т., т.е. не сохранение, а именно инвестирование - получение профита за счет реализованной инвестиционной идеи):
2.1 Текущее соотношение цены серебра к золоту (100:1-50:1) явно ниже по сравнению с существовавшем ранее (кажется, примерно 18:1-12:1). Идея - некоторые считают, что текущее соотношение искуcственно поддерживается, но когда-нибудь случится возврат к прежнему соотношению, поэтому цены на серебро сильно вырастут. Впрочем, существуют обратные мнения, что возврат к подобному соотношению невозможен, т.к. серебро утратило позиции как ценный металл (как золото), и его следует рассматривать исключительно как промышленный (как медь, цинк и т.д.).
2.2 Повышение цен на серебро из-за дефицита данного промышленного металла (см. запасы, добычу и необходимые в промышленности объемы).
Разумеется, пункты 1 и 2 можно комбинировать.

Исходя из написанного выше и следует подходить к вариантам различных вложений.
К примеру, когда речь идет о 1.1, то речь может идти только о физическом обладании, т.к. тот же перевод из ОМС в физическое в "трудное время" гарантированно будет остановлен заградительными спредами или проч. т.т. При 1.2 подобное не критично.
Если, например, тяготеть к преумножению (пункты 2.1 и 2.2) при пункте 1.2, то следует больше уделять внимания комиссиям и подобным тратам, которые при долгосроке могут сожрать большую часть прибыли.

Конкретно по некоторым Вашим пунктам.
По 1А. Встречал заметки, что слитки серебра невозможно вернуть в банк, где они были куплены. Если это - повсеместная практика, то избавляться от них придется через аукционы, ювелиров, конторы, скупающие лом драгметаллов. Т.е. могут быть некоторые проблемы с ликвидностью и ценой сдачи.
По 1Б. Я не нашел хороших вариантов покупки-продажи. В большинстве контор и банков, продающих и скупающих инвестмонеты из серебра, спред спокойно может превышать слитковые 18% НДС. Справедливости ради, следует добавить, что иногда можно подобрать в разных местах цену покупки и продажи, тогда такой "спред" равен процентов 10 или чуть меньше. Итого по спреду - много по сравнению, например, с золотым ГП.
По 2А. Есть большое подозрение, что в банках в реальности не хранится металл. По крайней мере, весь. Резерв (например, процентов 10) - может быть. Тогда если клиенты начнут массово выходить в физическое серебро, банку придется докупать металл на стороне. Выкручиваться он будет за счет клиентов.
По 2Б. Наверное, это больше в третий раздел. Наши ПИФы по металлам в большинстве являются соответствующим ETF + конская маржа управляющей компании. Появление ПИФов исключительно по серебру маловероятно из-за низкой популярности.
По 3В. Возможно, оптимальный способ инвестирования с точки зрения коммисий и т.т. Скользкий момент - может быть схожесть с ОМС: теоретически под выпущенные паи должно где-то лежать купленное серебро, но встречал упоминания о зарубежных исследованиях, что это не совсем так. В правдивости последних не разбирался. Какие это несет риски при значительном повышении цены на серебро - надо разбираться.
Под упомянутые инвестиционные идеи могут еще использоваться акции горнодобывающих компаний. Если не изменяет память, четверть серебра добывается на соответсвующих рудниках, остальное - как сопутствующий металл (комплексные месторождения). Инструмент специфический - нужны соответствующие знания. Риски: если цена на серебро выстрелит - профит будет; нет - надо уточнить текущую прибыльность подобных инвестиций (можем оказаться в нуле или минусе).

Лично мне вариант сохранения накопленного в серебре (инвестиционные монеты) на черный день (как размен золота) видится допустимым, если повсеместный спред будет в пределах 5-10%. Или слитки, если вдруг отменят НДС. Если же говорить об инвестициях - то соответствующие ETF и акции горнодобывающих компаний. Но тут еще надо разбираться (и с самими инвестидеями, и с инструментами).

Приветствую всех участников ветки.
Вопрос возник. Не нашёл более подходящей темы про Ag.

Кто как чистит Победоносцев серебряных? Например 2009 год уже покрылся белым таким налётом, местами пятнами. По теме читал разное, и нашатырным спиртом и лимонной кислотой. Но там в основном речь идёт про "зелёнку" на монетах, которая встречается у низкопробного серебра.
Просто промыть мылом и водой пробовал - как то сильно не помогает.

А чем чистить то? Раз в несколько лет легко почищу.