Форум

Почему Россия не Китай

Моя новая колонка

http://www.banki.ru/news/columnists/?...ID=6241328

Забавная дискуссия с василиском, не различающим белое и квадратное.
Изменено: Maxim_Osadchy- 07.02.2018 13:04
 
Цитата
Maxim_Osadchy пишет:
Забавная дискуссия с василиском, не различающим белое и квадратное.


А почему Россия не Япония? Не Швейцария? Не США? Не Канада и т.д.?
Такие вопросы ещё лучше и актуальнее...
Да потому что Россия smile:D
"Умом Россию не понять" - не зря сказано гораздо раньше чем живём мы с Вами smile;)
 
Вот эти все цифры и "бла-бла-бла" имеют значение, дают решения для улучшения социальной политики/экономики?
Дания, Норвегия тоже не Китай (в плане "цифр бла-бла-бла"), зато впереди планеты всей по уровню жизни.
 
Сравнивать эти две страны в их нынешнем состоянии некорректно. Это не спортсмены на дорожке, и никакого одновременного "старта из социалистического болота" не было. Китай и не думал отказываться от социализма, он лишь корректировал курс. Да и вообще, имеет значение не словесная шелуха ("социализм", "капитализм"), а более фундаментальные экономические и политические параметры общества.
Страны развиваются по определенным циклам, и Китай и Россия сейчас находятся на совершенно разных стадиях цикла. Поэтому у них и разные показатели, и разные модели экономики, и вообще все разное. Это очевидно, и было бы странно, если бы было иначе!
Если уж сравнивать, то есть смысл брать только Россию и Китай на аналогичных стадиях развития. Например, в 1978 году Китай начал те реформы, что у нас в середине 1950-х при Хрущеве. Они и развивались похоже, и результат в виде ВВП был того же порядка (цифры не помню, есть в источниках). Да и в общественной жизни была масса параллелей. Вплоть до мелочей, которые долго можно перечислять. И это неслучайно: исторические законы - штука жесткая. Хотя, конечно, разница культур тоже большой отпечаток накладывает.
Сейчас Китай проходит тот этап, какой мы прошли в конце 1980-х-начале 1990-х. Замедление его экономики не случайно - это результат всего предыдущего развития. В торможении я лично не сомневался еще тогда, когда Китай рос безоблачно. Проблемы для Китая не кончены, и они тоже похожи на те, что у нас тридцать лет назад. Надо перенастраивать отношения с Западом, перенастраивать и собственное государство (китайцы больше не хотят работать за копейки, а это, кроме устойчивости экономики, несет целый букет проблем в виде например конфликта с жесткой зарегулированностью социалистического по сути общества).
 
Когда сравнивают, то надо рассматривать вопросы Идеологии, Политики, Экономики и Философии.

Вот, СССР и Китай...
80-е годы.

==========
1. Идеология в СССР умерла гораздо раньше, еще в 70-е годы.
- В Коммунизм никто не верил, КПСС превратилась в мафию.
- Идеология в Китае жива, они реально верят в Коммунизм и так детей воспитывают. КПК реально контролирует.

============
2. Социалка
- Советский человек имел социальную защиту.
Безопасность, Оплачиваемый отпуск, Медицину, Образование, жилье...
Но что стоят бесплатные блага?
Ничего.
Марксизм-Ленинизм полагал, что, если дать Человеку Социалку, то он будет строить Коммунизм. Они ошиблись. Человек захотел джинсы, жвачку и труселя для лядей. Как на Западе. Но, чтобы квартиру ему оплачивало Государство.

- китаец работал за миску риса и кусок рыбы. Про Социалку они не слышали.

==========
3. Экономика.
- в СССР не хотели реформ, так как Партия, наряду с цеховиками, бандитами, хотели простого передела Собственности.
Это не реформы.
Поэтому, приватизация была проведена так, что все предприятия, созданные Советскими людьми, были переданы в руки простых воров.

- в Китае ничего не передавали...
Они сказали:
"Хотите денег, ладно, разрешаем свободное предпринимательство... но мы вам не отдатим стратегические предприятия. Берите иностранные займы создавайте новые предприятия"

========
4. Политика1
- в СССР это началось с "продовольственной прогаммы", потом "ускорение", потом "гласность", потом "перестройка"...
А потом либерасты и дерьмократы.
(В US подобные называются анти-американская пропаганда)
Но у нас они живут очень даже неплохо, тарахтят в СМИ про "отсутствие свободы слова в России", хотя за все свои "кренделя" в 90е, должны пожизнено валить лес в Сибири. Как минимум.

- в Китае такое просто невозможно.

============
5. Политика2
- в позднем СССР изгадили свою историю, особенно Сталина.
И сейчас, болтуны продолжают спорить про него.
Но не работать.

- китайцы сказали:
"Мао был прав на 70 процентов. А теперь давайте работать"
Тех, кто не согласен, они раздавили танками...

6.
Итоги.
- в 50-е годы СССР продавал китайцам ржавые танки и паровозы в обмен на рис и текстиль. В 70-е СССР сравнивал себя с Америкой.
- сейчас Китай - 1-я экономика мира.
Россия не производит ничего. Все покупает в Китае.
А продает сырье "буржуям"

Вот и все.
 
Цитата
KitMaskin пишет:
Россия не производит ничего. Все покупает в Китае.
По крайней мере, насчет вооружений Вы неправы.
Пилите, Шура, пилите. (С). И.Ильф и Е.Петров.
 
Цитата
lotus123 пишет:
По крайней мере, насчет вооружений Вы неправы X

А вот тут хороший вопрос - смогут ли наши без микропроцессоров и прочих чипов из Китая произвести какое-нибудь современное вооружение?
А то получится что , то было не гипербола, а чистая правда.
 
Паршев "Почему Россия не Америка"
Нюрнберг-2 приближается.
Жатва гряде...
 
Цитата
develnet пишет:
А вот тут хороший вопрос - смогут ли наши без микропроцессоров и прочих чипов из Китая произвести какое-нибудь современное вооружение?
Имхо, наш оборонпром не использует импортные компоненты в критически важных местах.
Пилите, Шура, пилите. (С). И.Ильф и Е.Петров.
 
Какой-то риторический вопрос заявлен в теме ветки.
Жаль, что нет понимания - сравнивать две страны только на основе какой-то одной общей точки в истории все равно, что ходить в розовых очках. Никаких реальных выводов на основе непродолжительного в масштабах истории стран времени социализма сделать нельзя, это утопия smile:evil:
 
собственно, даже комментировать нечего. Но для сравнения хорошо:

Китай снижает цены на бензин и дизельное топливо для поддержки экономики
https://news.drom.ru/70562.html
Изменено: len1501- 10.08.2019 07:52
Буду премного благодарен за ответы по существу.
 
Maxim_Osadchy,
А зачем вам надо, чтобы Россия была Китаем? Почему не США? Не Япония?)
 
al6665655,
Максим нигде не написал, что ему это надо. Он просто предложил тему для дискуссии. И самое забавное в том, что на протяжении полутора лет (дата первого поста 07.02.2018 13:00) никто здесь не отметил главную причину, почему Россия не Китай. А именно, потому что у наших народов разный менталитет. Если непонятно, скажу по другому: в одинаковых обстоятельствах русский и китаец будут вести себя по-разному. В частности, для макроэкономики это значит, что методы управления государством и обществом у России и Китая не могут быть одинаковы. А применение одинаковых методов даст разный результат.
Пилите, Шура, пилите. (С). И.Ильф и Е.Петров.
 
"Почему Россия не Китай".
=====

"В Китае, как ты, наверное, знаешь, и сам император китаец, и все его подданные китайцы".
Нет времени на раскарячку!
Кризис закончился. Началась катастрофа. Март 2022 - катастрофа в развитии.
Ноябрь 2022 - отваливаются не только куски, но и целые сектора.
 
Даже Индия не Китай! Ну, не могут индусы также дисциплированно и самозабвенно трудиться! smile:)
 
Китай не Россия, так как у них разная траектория исторического развития, разные религиозные верования, оставляющие глубокий след в культурно-историческом развитии страны, наряду с особенностями письма иероглифами. Они же влияют на национальный характер,мышление, трудолюбие народа. У нас разная национальная кухня. Разные игры-например Го, являющаяся самой сложной настольной игрой в мире, родом из Китая. Даже в военных баталиях результаты стран отличаются, уже с перевесом в пользу России. Исторически Россия чаще побеждала, а Китай проигрывал.
 
В Китае потому что проще все.
 
Цитата
Honduras пишет:
Китай не Россия, так как у них разная траектория исторического развития, разные религиозные верования, оставляющие глубокий след в культурно-историческом развитии страны, наряду с особенностями письма иероглифами. Они же влияют на национальный характер,мышление, трудолюбие народа. У нас разная национальная кухня. Разные игры-например Го, являющаяся самой сложной настольной игрой в мире, родом из Китая. Даже в военных баталиях результаты стран отличаются, уже с перевесом в пользу России. Исторически Россия чаще побеждала, а Китай проигрывал.


Все верно! Но ведь даже у самых непохожих народов есть, как принято говорить, общие элементы паттерна развития. И их даже больше, чем обычно кажется (если копнуть). Вот например, и мы и китайцы были земледельческими нациями, завоеванными империей Чингисхана.

Но это все сильно давно. А из вчерашних новостей - пишут об очень серьезных внутриполитических проблемах в Китае. Ситуация аналогична нашему 1990-му году.
 
Цитата
Но это все сильно давно. А из вчерашних новостей - пишут об очень серьезных внутриполитических проблемах в Китае. Ситуация аналогична нашему 1990-му году.

Экономический спад это конечно сильно, по итогам 2019 года ожидается прирост ввп на уровне 6%. Другое дело, что падение темпов роста в 20-ые годы неизбежно после 40 лет непрерывного роста, как и проблемы перестройки структуры экономики.
 
Вспоминается теория культурно-исторических типов Данилевского.

Жизнь на данном цивилизационном этапе убыстрилась неимоверно.
Китай со своей придуманной историей возник как прыщ из ниоткуда усилиями США, но также быстро и кончится.
Нет времени на раскарячку!
Кризис закончился. Началась катастрофа. Март 2022 - катастрофа в развитии.
Ноябрь 2022 - отваливаются не только куски, но и целые сектора.
 
Цитата
DrAwesome пишет:
Китай со своей придуманной историей возник как прыщ из ниоткуда усилиями США, но также быстро и кончится.


А мне кажется что Китай скоро и США обгонит и станет первой державой.
Вы вот с чего решили что он скоро сдуется???
 
https://profitgate.ru/posts/7622-zabud...itaja.html
" Экономика Китая замедляется, и проблемы гораздо более серьезные, чем кажется на первый взгляд. Очевидно, что КНР уже не сможет вытащить мировую экономику из кризиса, как это было в 2008 г. "
" Тем временем еще более негативные тенденции наблюдаются в финансовой системе Китая, которая оценивается примерно в $40 трлн, то есть не только почти вдвое больше, чем в США, но и является крупнейшей в мире. И здесь мы видим не только растущее недоверие со стороны рынка, но и подтверждение того, что все важные кредитные каналы в Китае работают неправильно. Это означает, что китайские инвесторы, которые, как казалось, лучше знают, что на самом деле происходит, не оценивают эти новые активы как качественные. "
 
Индивидуальность нашего государства выражается в том, что ни одна страна на нас не похожа. А зачем быть на кого-то похожими, чтобы ноги вытирали о нас?
 
"США намерены выстраивать отношения с Китаем с позиции силы", как заявил сегодня госсекретарь США Энтони Блинкен.
Обстановка накаляется.
 
Цитата
SergeiShinkevich пишет:
Индивидуальность нашего государства выражается в том, что ни одна страна на нас не похожа. А зачем быть на кого-то похожими, чтобы ноги вытирали о нас?


Белоруссия на нас очень похожа) в чуть меньшей степени Украина и Казахстан)

В Китае например официальная продолжительность рабочего времени в неделю - 60 часов. У нас - 40 часов. Отпуск в Китае - от 1 недели в год. У нас - от 4 недель. Многие ли в России согласились бы работать как в Китае "в обмен" на рост экономики?)))
Изменено: Antilopik- 13.04.2021 09:18
 

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть