Кредит психически нездоровому заемщику

----------
Цитата

Proffet пишет:
Даже если доля является единственным местом проживания должника?
----------
Вы невнимательны. И не разделяете между собой 2 вида прав : 1. имущественное 2. хозяйственное (право проживания)
имущественное могут отобрать и передать кому то другому (продать имущество), право проживания отобрать не могут, в данном случае. Вот и всё. И причём тут ипотека???

Проблема в даном конкретном случае больше в том, что больной не отдаёт отчёта своим действиям. На это и надо давить и признавать все договора недействительными.
Долю также необходимо переписать на родителей. Иначе есть шансы жить в одной квартире с гастерами.

----------
Цитата

Proffet пишет:
Если доля была заложена...
----------
Сомневаюсь, что банк взял бы в залог долю, не заручившись согласием от других дольщиков. Больно стремный залог получается - как на него обратить взыскание, не ущемив права третьих лиц? Это все же не комната в коммуналке. А получить поллимона без залога сейчас вполне реально.

----------
Цитата

superpuper пишет:
И причём тут ипотека???
----------

Согласно ч. 1 ст. 446 ГПК РФ взыскание может быть обращено и на единственное жилое помещение, если оно выступает предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке возможно обращение взыскания.
----------
Цитата

superpuper пишет:
И не разделяете между собой 2 вида прав : 1. имущественное 2. хозяйственное (право проживания)
имущественное могут отобрать и передать кому то другому (продать имущество), право проживания отобрать не могут, в данном случае. Вот и всё.
----------

Почему право проживания отобрать не могут в данном случае? Если человек перестал быть собственником доли, то на основании чего у него останется право проживания на этой чужой уже доле?

----------
Цитата

superpuper пишет:
Вы невнимательны.
----------

Это вы не внимательны.))) Читайте сообщение 17, 18 в данной теме.

Впрочем, есть интересное решение суда. Почти в вашу пользу. )))

В случае если кредит выдавался для целей предпринимательской деятельности и был обеспечен недвижимым имуществом в виде жилого помещения, которое является единственным жильем залогодателя (членов его семьи, совместно с ним проживающих), то обращение взыскания на заложенные квартиры на основании ст. 78 Закона об ипотеке не является основанием прекращения права пользования жилыми помещениями совместно проживающими членами семьи залогодателя

----------
Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 мая 2009 г. N Ф04-4411/2008(5969-А81-11)

(извлечение)
Довод кассационной жалобы о том, что на жилое помещение не может быть обращено взыскание, поскольку оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в спорном помещении, был предметом рассмотрения арбитражного апелляционного суда и ему дана правильная правовая оценка. Поскольку кредит предоставлен для целей предпринимательской деятельности, то обращение взыскания на заложенную квартиру на основании статьи 78 Федерального закона 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" не является основанием прекращения права пользования жилым помещением совместно проживаемыми членами семьи залогодателя.
----------


Но, обратите внимание, в решении суда говориться не то, что "право проживания отобрать не могут", а обращение взыскания на заложенную квартиру не является основанием прекращения права пользования жилым помещением. После реализации предмета залога право пользования жилым помещением бывшего собственника прекращается. Если не так, объясните почему и на каком основании. ))

----------
Цитата

kot487 пишет:
Сомневаюсь, что банк взял бы в залог долю, не заручившись согласием от других дольщиков. Больно стремный залог получается - как на него обратить взыскание, не ущемив права третьих лиц? Это все же не комната в коммуналке. А получить поллимона без залога сейчас вполне реально.
----------

Согласен, здесь скорее всего нет залога.

Всем спасибо за советы и рассуждения!

Некоторые разъяснения:

Доля не была заложена. Более того, у горе-ребенка она официально не оформлена. Т.е. когда была приватизация ребенка не включили в список собственников. Но это право ребенок может оспорить, или банк если захочет. Ведь понятно что ребенок родился в Москве и при этом не имеет никакой собственности - это странно. Ведь банк может докапаться что при приватизации были нарушены права ребенка и в судебном порядке выделить ребенку долю?

И еще родителей интересует имущество. Там 80% мебели их. Вот они думают пора вывозить или как?

Ежемесячные платежи родители выплатили за 2 месяца банку. Но больше средств нет, и вряд ли будут.

550т.р. выдал Альфа

----------
Цитата

petri пишет:
Ведь банк может докапаться что при приватизации были нарушены права ребенка и в судебном порядке выделить ребенку долю?
----------

Не может. В такого рода филантропии в защиту бедных заемщиков банки точно замечены не были. Де-юре он не собственник, пока иное не установлено судом.

----------
Цитата

petri пишет:
Т.е. когда была приватизация ребенка не включили в список собственников.
----------
Ничего страшного. Он имеет право пожизненного пользования, а ему как раз предъявить нечего. Это не доля.
Банк не имеет никаких прав оспаривать приватизацию и количество собственников. ----------
Цитата

petri пишет:
И еще родителей интересует имущество. Там 80% мебели их. Вот они думают пора вывозить или как?
----------
Там очень ценная мебель? При аресте имущества не должны быть ущемлены права третьих лиц, которые также этим имуществом пользуются. Например, если в квартире один телевизор на троих, его никто не тронет. А вот, если у сына свой личный - это имущество арестуют. Но вот, например, диван, на котором он спит, арестовать уже не имеют права это предмет первой необходимости.
Так что, если нет откровенных предметов роскоши, то бояться нечего.

----------
Цитата

Proffet пишет:
После реализации предмета залога право пользования жилым помещением бывшего собственника прекращается
----------

не прекращается, потому что:
----------
Цитата

Proffet пишет:
обращение взыскания на заложенную квартиру не является основанием прекращения права пользования жилым помещением.
----------

Собственник помещения может выписать проживающих в помещении только через суд (основания - нарушения правил проживания, отказ от уплаты коммунальных услуг, отказ от соучастия в ремонте и т.п.).
Я прекрасно понимаю что право собственности - корневое право и все остальные права - это обременения права собственности. Но всё-таки согласно законодательства всё во так вот. И в нашем законодательстве (как и в законодательстве других стран) данные права существуют раздельно.

----------
Цитата

petri пишет:
Там 80% мебели их. Вот они думают пора вывозить или как?
----------

Если документов, подтверждающих права их собственности на эти мебель и технику у них нет - то пора вывозить, а ещё лучше продать за наличку. Ну а потом купить всё новое и сохранить все чеки.

Напомню алгоритм действий судебных приставов:
1. врываемся в квартиры по всем известным адресам (согласия собтвенников на это не требуется)
2. осуществляем "розыск" имущества должника (берём всё ценное что видим и можем унести)
3. арестовываем всё имущество и ждём жалоб от реальных собственников (не должников)
4. долго морочим голову реальным собственникам и всячески пытаемся отнять имущество и пустить его с молотка

P.S. любое имущество право владения не должников на которое не доказано (нет чеков с подписями) считается имуществом должника и подлежит "описи"/аресту (для дальнейшей реализации). Учтите что для совместно проживающих всё это тот ещё цирк и нервов приставы попортят не мало. Всё в рамках закона об исполнительном производстве (229 ФЗ).

----------
Цитата

kot487 пишет:
Например, если в квартире один телевизор на троих, его никто не тронет
----------

Это неправда. Приставы никогда не заморачиваются на подобные мелочи. Телевизор изымут первым же. Особенно если он современный и "ликвидный". А вот если старый "кинескопный" (ЭЛТ) или того хуже "ламповый" то скорее всего оставят, т.к. рыночной ценности он не представляет.

Часто приставы приходят как раз к злостным неплательщикам коммунальных услуг и первым же делом забирают у них компьютеры и телевизоры, если таковые имеются. Подобные действия приставов широко освещены в СМИ.

P.S. Телевизор никогда не являлся предметом первой необходимости. Без него вполне реально можно жить.

----------
Цитата

petri пишет:Доля не была заложена. Более того, у горе-ребенка она официально не оформлена.
----------


Гы-гы-гы, значит никакое доли и нет! Просто нет и все! То что ребенок родился в Мск и не имеет никакое собственности - никак не странно, вот у таджиков и узбеков дети родившиеся не имеют собственности, может поделитесь с ними? Ну чтоб не было странно ?

Ребенок невключение в приватизацию может и не оспаривать, ибо он может получить кв-ру от гос-ва и приватизировать её. А если его сейчас включить в эту долю, то он право на приватизацию потеряет... Ибо приватизировать можно два раза в жизни - до совершеннолетия и после.. У него уже явно после, поэтому только один шанс.

Банк так как не участвовал в приватизации оспорить её не может. Да и год, и три, и 10 уже прошло,. поезд ушел...

Выписать хлопца и все, никаких проблем. Даже выгода будет - коммуналка уменьшится. Дом телефон отрезать, пристава по месту нахождения квартиры известить письменно, что такой-то - ФИО должника - не прописан. И все будет ОК.

Платежи зря выплатили - теперь прессовать будут и срок давности продлили еще на 3 года. Заодно и долг по факту признали...

----------
Цитата

superpuper пишет:
P.S. Телевизор никогда не являлся предметом первой необходимости. Без него вполне реально можно жить.
----------


зомобоящик в нормальных странах никогда не отбирают, ибо с зомбоящиком народ не бузит, а смотрит пиво под футбол, НТВ и ВВП.

А отбери телек - и начнутся всякие там хождения Болотная - Поклонная...

superpuper,
тем более альфа долги физикам прощает, надо только 13% подоходного уплатить... явно 13% выгоднее чем все 100 ?

----------
Цитата

superpuper пишет:
P.S. Телевизор никогда не являлся предметом первой необходимости. Без него вполне реально можно жить.
----------
Ух ты! Жуть. А кто утверждал обратное? :wall: Маленький нюанс: телевизор должен принадлежать именно должнику.
----------
Цитата

superpuper пишет:
Часто приставы приходят как раз к злостным неплательщикам коммунальных услуг и первым же делом забирают у них компьютеры и телевизоры, если таковые имеются. Подобные действия приставов широко освещены в СМИ.
----------
Вы, как всегда, всё путаете... Если долг за коммуналку, то должны все проживающие, отсюда и соответствующие действия. Здесь долг одного человека, а проживает минимум трое. Другие проживающие вообще имеют право закрыть свои комнаты на ключ.

----------
Цитата

tsj пишет:
Платежи зря выплатили - теперь прессовать будут и срок давности продлили еще на 3 года. Заодно и долг по факту признали...
----------
Это да. Зря, однозначно. Однако у выплативших за должника все равно никаких обязанностей по погашению долга не возникает.

----------
Цитата

kot487 пишет:
Ух ты! Жуть
----------

Точно. Что такое "предмет обычной домашней обстановки"? Легального определения нет. По сути, это то, что имеется в каждой среднестатистической семье. Телевизор - 100% предмет обычной домашней обстановки. А приставы арестовывают, потому что должники не жалуются.

superpuper,
Но ведь действительно "телевизор" общий. Если бы речь шла о коммунальных платежах то здесь виноваты все и каждый проживающий в квартире, а когда речь об одном должнике то почему должны страдать другие?

----------
Цитата

tsj пишет:
Выписать хлопца и все, никаких проблем. Даже выгода будет - коммуналка уменьшится.
----------

Самый надежный способ избавить себя от "прелестей" исп. производства.

----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
tsj пишет:
Выписать хлопца и все, никаких проблем. Даже выгода будет - коммуналка уменьшится.

Самый надежный способ избавить себя от "прелестей" исп. производства.
----------
Все же не вполне. Имеют право по "последнему известному месту жительства" производить розыск должника и его имущества.

Но все равно, про "врываются" и "всё выносят" это... (вычеркнуто мной же, чтобы не давать модераторам повода) :D Таких приставучих приставов очень любят приводить в чувство в прокуратуре.
----------
Цитата

ИЮ1982 пишет:
Что такое "предмет обычной домашней обстановки"? Легального определения нет. По сути, это то, что имеется в каждой среднестатистической семье. Телевизор - 100% предмет обычной домашней обстановки. А приставы арестовывают, потому что должники не жалуются.
----------
Именно. В ГПК указано, что нельзя обращать взыскание на предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.

Ну, если кто-то считает, что обычный телевизор - это роскошь или драгоценность, тогда конечно...

----------
Цитата

kot487 пишет:
Таких приставучих приставов очень любят приводить в чувство в прокуратуре.
----------
Не смешите людей. В прокуратуре пишут стандартный ответ "Факты, изложенные в Вашем обращении, не нашли реального подтверждения" (99% ответов в таком духе) . Никто приставов в прокуратуре не наказывает "за служебное рвение".

----------
Цитата

superpuper пишет:
Не смешите людей.
----------
и kot487, вот давайте, только без "советов" в таком духе.

----------
Цитата


Proffet пишет: После реализации предмета залога право пользования жилым помещением бывшего собственника прекращается
----------

Согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом.
В соответствии со ст. 237 ГК РФ изъятие имущества путем обращения взыскания на него по обязательствам собственника производится на основании решения суда, если иной порядок обращения взыскания не предусмотрен законом или договором. Право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.

Согласно ст. 292 ГК РФ переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

Согласно ст. 78 Федерального закона от 24.12.2002 N 179-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" обращение залогодержателем взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализация этого имущества являются основанием для прекращения права пользования ими залогодателя и любых иных лиц, проживающих в таких жилом доме или квартире, при условии, что такие жилой дом или квартира были заложены по договору об ипотеке либо по ипотеке в силу закона в обеспечение возврата кредита или целевого займа, предоставленных банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом на приобретение или строительство таких или иных жилого дома или квартиры, их капитальный ремонт или иное неотделимое улучшение, а также на погашение ранее предоставленных кредита или займа на приобретение или строительство жилого дома или квартиры.

Освобождение квартиры осуществляется в порядке, установленном федеральным законом.

На основании ст. 3 ЖК РФ никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены ЖК РФ, другими федеральными законами.

С учетом ст. 35 ЖК РФ в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным ЖК РФ, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.

Данная норма носит общий характер и не регулирует специально вопросы выселения при обращении взыскания на заложенное жилое помещение; а также предоставляет право установить срок для выселения и заявить иск о выселении новому собственнику помещения, но не залогодержателю.

До реализации жилого помещения на таких граждан распространяется действие нормы п. 1 ст. 78 Закона об ипотеке, согласно которой момент прекращения права пользования заложенным жилым помещением связан с реализацией двух обязательных условий: обращения взыскания на заложенное жилье и его реализации. В случае реализации судебного порядка обращения взыскания право собственности на такое жилое помещение граждане-залогодатели утрачивают только после проведения публичных торгов в соответствии с положениями п. 2 ст. 237 ГК РФ.

Из этого следует, что для решения вопроса о выселении из квартиры (жилого дома), на которые обращено взыскание, должна быть проведена реализация этого имущества, после чего новый собственник может предъявить в суд иск о выселении.

----------
Цитата

superpuper пишет:
Не смешите людей.
----------

И без прокуратуры достаточно способов защитить свои права и законные интересы в рамках исполнительного производства.