Аккредитив ВТБ 24 – самая опасная форма расчетов!

----------
Цитата

hardtimer пишет:
я не силен в аккредитивах, там вариант
а) банк обязуется перевести сумму Х
или
б) банк обязуется перевести со счета такого-то сумму Х ?
----------

первый вариант, т.к. аккредитив - это обязательство банка перед получателем, и все. Без каких-либо дополнительных ограничений (ну кроме представления документов, определенных в условиях).
Со счета покупателя на корсчет банка-исполнителя (в данном случае эмитент и исполнитель один и тот же банк) деньги должны списываться в момент открытия аккредитива. То что банк это не сделал - его проблемы, и никого больше.

----------
Цитата

hardtimer пишет:
будет.
регистрация - по акредитиву внесению
акредитив - по регистрации получении
завершение сделки - по получении денег.
----------

Вы не путаете с оплатой обычным переводом безналом?
Оплата по аккредитиву как раз и отличается тем, что к моменту получения денег от банка сделка уже полностью завершена, право собственности зарегистрировано, никаких обременений нет и рисков что у продавца или покупателя что-то там арестуют и сделка развалится тоже нет.

изображение
вот схема расчетов по аккредитиву. Получение платежа от банка - это самый последний этап (9). После него уже ничего нет. К этому моменту сделка уже полностью совершилась.
А на этапах 3-5, как видите, деньги должны были списаться со счета покупателя, и никакие приставы не были бы им страшны ) Деньги начиная с этого момента находятся на счетах банка, а не покупателя (по этой же причине они не попадают под страховку АСВ в случае отзыва лицензии у банка в этот момент). Это еще до сделки, до перехода права собственности на квартиру. Этап 6, сразу после этого - регистрация договора и права собственности на квартиру.

Опять же на схеме зелеными стрелками обозначены действия, входящие в обязанности покупателя - они полностью выполнены, к нему со стороны продавца никаких претензий быть не может. Продавец свои обязательства (действия 6 и 7) тоже полностью выполнил. Так что все претензии по действию 9 сейчас - только к банку-исполнителю и ни к кому более.

----------
Цитата

colorprint пишет:
аккредитив - это обязательство банка, а не покупателя. так что придется покрывать. если бы нормально изначально все провели - приставы ничего не смогли бы списать
----------

----------
Цитата

colorprint пишет:
если деньги были бы списаны со счета покупателя банком своевременно, как положено по ГК, - арестовывать там было бы нечего.
----------

----------
Цитата

colorprint пишет:
во-вторых, как можно "списать деньги" с аккредитива??
----------

Легко, если кто-то слил инфу.
В соответствии с п. 7 ст. 115 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации при наложении ареста на принадлежащие подозреваемому, обвиняемому денежные средства и иные ценности, находящиеся на счете, во вкладе или на хранении в банках и иных кредитных организациях, операции по данному счету прекращаются полностью или частично в пределах денежных средств и иных ценностей, на которые наложен арест. Руководители банков и иных кредитных организаций обязаны предоставить информацию об этих денежных средствах и иных ценностях по запросу суда, а также прокурора либо следователя или дознавателя с согласия прокурора. Других норм, которые бы регулировали особенности рассматриваемого процессуального действия, УПК не содержит.

Как следует из указанной нормы, денежные средства (ценности), подлежащие аресту, могут находиться как на счетах, "принадлежащих" подозреваемому (обвиняемому), обслуживание которых осуществляет кредитная организация, так и на иных счетах (например, на корреспондентских счетах кредитной организации, на брокерских счетах и т.п.), с условием, что денежные средства (ценности) непосредственно являются собственностью подозреваемого (обвиняемого).

Счетами, на которых могут отражаться подлежащие аресту денежные средства (ценности) подозреваемого (обвиняемого), но не принадлежащие ему, являются корреспондентские счета кредитных организаций, "аккредитивные счета", брокерские счета, счета депо и т.п.

При открытии покрытого (депонированного) аккредитива налагается арест на денежные средства, депонированные на "аккредитивном счете", который открывается в исполняющей кредитной организации, последующем их перечислении на счет органа расследования. Другое дело, что
установить наличие "аккредитивного счета" затруднительно на практике, поэтому аккредитив популярен в этом смысле.)))

Режим безналичных денежных средств, "находящихся" (депонированных) на непокрытом (гарантированном) аккредитиве, позволяет констатировать, что, поскольку в течение срока его действия гарантированные кредитной организации и подлежащие оплате получателю денежные средства никуда не перечисляются, а остаются на расчетном счете клиента - подозреваемого (обвиняемого) до момента оплаты, препятствия для наложения ареста на такие средства отсутствуют.

Если в момент ареста денежных средств они ещё не получены третьим лицом (получателем), то банк по логике должен отзвать аккредитив, но это ему не позволяет ст. 873 ГК, которая содержит исчерпывающий перечень оснований закрытия аккредитива, поэтому банк подождет истечения срока аккредитива, но исполнять естественно не будет ибо аккредитив открыт за счет средств плательщика, которых уже не достаточно, а кредит ему не предоставлялся.

walentino, я правильно понимаю, что в вашем случае Покупатель может забрать со своего счета в ВТБ24 остаток денег предназначенных для вас как продавца квартиры? И что Покупатель может продать вашу квартиру (точнее уже свою)? Если да, то не теряйте время на банк, ничего он не должен вам в сложившейся ситуации, разбирайтесь с Покупателем.

----------
Цитата

Proffet пишет:
Легко
----------

Не очень-то и легко.
----------
Цитата

Законодатель установил новый судебный порядок получения сведений от руководителей банков и иных кредитных организаций о денежных средствах и иных ценностях, на которые накладывается арест. Если раньше такого рода информация могла быть затребована следователем, дознавателем с согласия прокурора, прокурором, то теперь только на основании судебного решения. В УПК не предусмотрено такое процессуальное действие, как возбуждение перед судом ходатайства о получении информации из банка, иной кредитной организации о денежных средствах и иных ценностях вкладчиков. Это означает, что в постановлении о возбуждении ходатайства о наложении ареста должны быть сразу указаны конкретные денежные средства, реквизиты банковских вкладов, счетов, на которые накладывается арест.
----------

Впрочем, в данном случае речь идет не об аресте имущества по УПК, а о действиях судебных приставов-исполнителей.

В то же самое время мы должны иметь в виду, что какие бы пертурбации не произошли с депонированными денежными средствами, ничто не отменяет обязанности банка платить по открытому им аккредитиву. Никто предпринимательские риски банка не отменял.

----------
Цитата

tsj пишет:
Я бы на месте продавца квартиры побыстрее предъявлял иск об отмене сделки и об аресте квартиры.
----------


для отмены сделки может не быть оснований.

Аккредитив - лишь форма расчетов. Обязательство по оплате должен исполнить покупатель. К нему и иск. По иску к ВТБ24 вряд ли можно арестовать квартиру, а это сейчас важнее. Поэтому иск к покупателю обязательно должен быть. А на ВТБ24 всегда можно успеть подать - никуда он не денется. А покупатель с квартирой может и скрыться.

----------
Цитата

Proffet пишет:
но исполнять естественно не будет
----------

Почему это естественно? Напротив, неисполнение банком своих обязательств противоестественно. Это мерзко и отвратительно. Но самое главное - это противозаконно!

----------
Цитата

Proffet пишет:
я правильно понимаю, что в вашем случае Покупатель может забрать со своего счета в ВТБ24 остаток денег предназначенных для вас как продавца квартиры?
----------

22 марта Покупателю на руки выдали выписку по счету. По выписке видно, что 12 марта были внесены на счет денежные средства (в размере суммы аккредитива и комиссии). 13 марта был открыт аккредитив, но об этом в выписке ничего нет: сумма покрытия и комиссия не списаны. 18 марта часть денежных средств списана по решению суда. Остальные денежные средства в остатке на счете. Информацию о том, что покупатель может свободно распоряжаться остатком денежных средств нам дал сотрудник Банка ВТБ24 (устно).
----------
Цитата

Proffet пишет:
И что Покупатель может продать вашу квартиру (точнее уже свою)?
----------

Покупатель не может продать квартиру,т.к. она находится в залоге у меня (действует ипотека в силу закона), в связи с тем, что кроме аккредитива договором предусмотрена отсрочка некоторой суммы.
----------
Цитата

askv пишет:
Поэтому иск к покупателю обязательно должен быть. А на ВТБ24 всегда можно успеть подать - никуда он не денется. А покупатель с квартирой может и скрыться.
----------

Я уверен, что Покупатель квартиры не будет никуда скрываться, он все обязательства, предусмотренные договором, выполнил. Договор составлял я сам, там прописано на каких условиях и на какую сумму покупатель должен открыть аккредитив (и даже адрес доп.офиса ВТБ). Аккредитив открыт на этих условиях и документ Аккредитив выдан мне банком. Банк свои обязательства не исполняет, при чем тут покупатель?

----------
Цитата

walentino пишет:
Я уверен, что Покупатель квартиры не будет никуда скрываться, он все обязательства, предусмотренные договором, выполнил. Договор составлял я сам, там прописано на каких условиях и на какую сумму покупатель должен открыть аккредитив (и даже адрес доп.офиса ВТБ). Аккредитив открыт на этих условиях и документ Аккредитив выдан мне банком. Банк свои обязательства не исполняет, при чем тут покупатель?
----------


Что Вы пытаетесь тут доказать? Не хотите следовать советам, не следуйте. Мы же не знаем всей подоплеки Ваших действий. Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?

Пожалуйста, подскажите, как более правильно жаловаться в ЦБ
1) на то, что документ Аккредитив мне на руки выдан, но аккредитив открыт не был?
2) на то, что мной получен документ Аккредитив, представлены документы, 8 рабочих дней прошло, а банк его не раскрывает.
или на оба факта?
По первому пункту информация донесена до меня банком устно, в письменном виде ничего не дали, выписка со счета выдается только покупателю (значит, я не могу на нее ссылаться).

----------
Цитата

askv пишет:
Что Вы пытаетесь тут доказать? Не хотите следовать советам, не следуйте. Мы же не знаем всей подоплеки Ваших действий. Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
----------

Я доказывать ничего не пытаюсь, форум не для этого предназначен.
Совету вашему по поводу ареста квартиры следовать бессмысленно. Зачем арестовывать то, что и так в залоге? Подоплека моих действий предельно проста: я продавал квартиру с использованием такого средства расчетов как аккредитив в серьезном банке.

----------
Цитата

walentino пишет:
как более правильно жаловаться в ЦБ
----------

Я бы жаловался на грубейшее нарушение положения №383-П.

Вы же 19 марта представили в банк документы? 5 рабочих дней на проверку прошло. Еще три дня рабочих прошло на исполнение. Самый крайний срок им был 29 марта. Аккредитив не исполнен. На это и жалуйтесь. Грубое нарушение пунктов 6.17-6.20 положения.

Я не думаю, что Вам стоит упоминать рассказы банкиров, что аккредитив якобы не был открыт. Аккредитив есть, у него есть дата и номер, все реквизиты заполнены правильно, Вам его вручили.

Тут готовится изменение к ГК РФ, по которому аккредитив будет считаться открытым с момента направления извещения исполняющим банком бенефициару. Но это пока проект, слава Богу.

----------
Цитата

askv пишет:
Может быть, Вы с покупателем заодно против ВТБ24?
----------

walentino,
имейте в виду, что на форуме много замаскировавшихся банкиров. Им трудно представить, что банк может быть в чем-то виноват.

Что касается возможности отменить сделку по продаже квартиры, то, конечно, такой вариант полностью исключать нельзя. Во всяком случае, надо быть к этому всегда готовым. Но, конечно, конкретные действия зависят от конкретных условий сделки.

----------
Цитата

Bogatyryev пишет:
Тут готовится изменение к ГК РФ, по которому аккредитив будет считаться открытым с момента направления извещения исполняющим банком бенефициару.
----------

Соврал!

Приходится делать три дела сразу, так что в голове все смешалось.

По проекту аккредитив будет считаться открытым с момента получения бенефициаром извещения от банка-эмитента.

Читал, читал - так и не понял, почему это продавец что-то должен требовать с покупателя. Проблема с несписанными при открытии покрытого безотзывного аккредитива и с арестованными средствами - она между банком-эмитентом и платильщиком. Получатель же средств (продавец квартиры) должен получить свои средства от исполняющего банка в любом случае.

----------
Цитата

walentino пишет:
Покупатель не может продать квартиру,т.к. она находится в залоге у меня (действует ипотека в силу закона), в связи с тем, что кроме аккредитива договором предусмотрена отсрочка некоторой суммы.
----------

----------
Цитата

walentino пишет:
Покупатель и продавец вместе приходят в рег.палату и пишут заявление на снятие залога (ипотеки).
----------

walentino, скажите честно, когда Покупатель оплатит Вам "некоторую сумму", то залог будет снят? Т.е. вы вместе придете в рег.палату напишите об этом заявление и Покупатель получит новое свидетельство без обременения, а вы продолжите судится с ВТБ24?

Вы сейчас так спокойны, потому что есть обременение на квартиру, но Покупатель его легко снимет, если может распоряжаться счетом в ВТБ24. Или снять обременение сложно, вы ведь "вместе должны прийти в рег.палату и написать заявление". Правильно я понимаю, что если вы не напишите заявление, то даже при оплате "некоторой суммы" Покупателем он не сможет снять обременение в виде залога?

----------
Цитата

Bogatyryev пишет:
Почему это естественно?
----------

Я объяснил почему, но вы не слышите.))) Банк обязуется выдать уже переведенное (или внесенное) при соблюдении определенных условий. Условие, покрытие аккредитива. Арест денежных средств и их списание по решению суда, означает, что аккредитив не покрыт и исполнен может быть лишь частично или вообще не исполнен. Это все равно, как если бы вкладчик пришел за закончившимся вкладом, а ему сказали - извините, деньги были списаны по решению суда, а вкладчик требовал бы от Банка вернуть вклад, но банк исполняет закон (п. 7 ст. 115 УПК) и это никак не "предпринимательские риски банка".))) Это проблемы его клиента и банк их в силу условий покрытого аккредитива не компенсирует.

----------
Цитата

Proffet пишет:
Банк обязуется выдать уже переведенное
----------

Я всегда хотел научиться читать между строк.

Где Вы увидели "уже переведенное"?
----------
Цитата

При расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (банк-эмитент), обязуется произвести платежи получателю средств...
----------

Поручение плательщика есть? - Есть.
Аккредитив открыт? - Открыт.
Плати получателю.

Если возникли внутренние терки в банке, то это не проблема получателя.

Да покупатель вообще может снять сейчас остаток денег со счета, внести их нотариусу в счет погашения долга по ипотеке (залогу), и снять обременение с квартиры и продать её с профитом.

Продавец так спокоен, что еще не понял, что попал в передрягу с Остапом, жуликом покупателя не назову, ибо по закону о клевете, решения суда о том что он жулик не принято.

А по теме, что ссылку кидали-
http://izvestia.ru/news/352844

Ну продал типок 4-х комнатную хатку за 600000 рублей, в чем печаль-то? Занизил в ДКП цену – сам себя наказал!

Верховный суд же указал, что
«Основания и последствия расторжения договора названы соответственно в ст. 450 и п. 4 ст. 453 ГК РФ. Из содержания названных статей следует, что по требованию одной из сторон договор может быть расторгнут по решению суда только в случаях, предусмотренных законом или договором. При этом возможность возвращения сторонами исполненного по договору до момента его расторжения также должна быть предусмотрена законом или договором. В противном случае все полученное каждой из сторон по договору остается у нее и ни одна из сторон не может требовать возвращения того, что было исполнено по обязательству до момента, когда состоялось расторжение договора.
Заключенный между К.И.Г. и С.С.Е. договор купли-продажи квартиры условий, определяющих случаи расторжения договора по требованию одной из сторон в судебном порядке с возвращением полученного сторонами по договору до момента его расторжения, не предусматривал. В ГК РФ (глава 30, . 7 "Продажа недвижимости" - ст.ст. 549-558) также отсутствуют нормы, позволяющие расторгнуть договор купли-продажи и аннулировать возникшее у покупателя право собственности на объект недвижимости в связи с неуплатой им покупной цены.»
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1687332/


По сути, в договоре купли – продажи нужно прописывать условие расторжения договора, если оплата не произведена полностью в течение дня/недели-7 дней/месяца-30 дней после регистрации права собственности.
Закидка бабла в ячейку проблему не решает, её можно вскрыть и там обнаружить кукиш.
Значить надо искать таких покупателей, которые купят хатку полным расчетом на счет продавца до сделки. В 2012 году я так три хатки продал, одну в регионе, одну в Москве, одну в подмосковье. Везде расчет, со мной как продавцом был в день сделки.

Я в 2011 году помогал проводить сделку купли-продажи недвижимости через аккредитив ВТБ24. То, о чём рассказал автор, меня шокировало. Хотя в последнее время, к сожалению, наблюдается тенденция грубого нарушения закона многими организациями и предприятиями. Видимо, это делается в расчёте на то, что мало кто пойдёт защищать свои права в суд.

Давайте рассуждать попорядку.
1. Для проведения сделок с недвижимостью ВТБ24 открывает покрытый и безотзывный аккредитив.
Покрытый - означает, что для открытия аккредитива покупатель должен внести на счёт полную сумму, на которую открывается аккредитив.
Безотзывный - означает, что покупатель не может отозвать аккредитив в одностороннем порядке.
Покупатель может забрать деньги или после окончания срока действия аккредитива (если аккредитив не был раскрыт по вине продавца), или по обоюдному согласию с продавцом.
2. Покрытый и безотзывный аккредитив - это инструмент с гарантией.
Банк гарантирует выплатить бенефициару (продавцу) определённую сумму после предоставления в банк определённого пакета документов, указанных в условиях аккредитива, не позднее определённого срока. Если продавец предоставляет надлежащим образом оформленные документы, не позднее указанного срока, и они соответствуют условиям аккредитива - банк обязан выплатить сумму. Если какие-то документы не удовлетворяют требованиям/неправильно оформлены - предоставить мотивированный отказ в письменной форме.
3. Банк решил "включить дурачка" (мол, мы в программе не смогли провести, т.к. судебные приставы списали часть суммы).
На самом деле, указанные доводы - это "детский сад". Это равносильно тому, что клиент открыл вклад, а когда приходит его забирать, ему говорят: "Извините, у нас сотрудник, который принимал вклад, не оформил его в банковской программе, поэтому мы вам ничего выплатить не можем".
Если банк принял на себя определённое обязательство и подтвердил его в письменной форме - обязан выполнить.
Здесь имеет место или халатность банковского клерка, или злой умысел банка (он знал о претензиях судебных приставов и намеренно не открыл аккредитив в банковской программе).
Тем не менее, как бы то ни было, если продавцу на руки выданы документы, подтверждающие открытие аккредитива, никакие доводы банка ("в программе не провели", "судебные приставы списали", "мне бабушка не напомнила") не могут служить оправданием.
4. Странно поведение покупателя. Наверняка, он знал о претензиях судебных приставов. На что рассчитывал? Ведь даже если бы сделка прошла благополучно, судебные приставы могли бы потом арестовать вновь приобретённую квартиру. :shuffle:
Если не секрет, какую суммы списали судебные приставы (скажите хотя бы в процентах от общей суммы)?

Что можно посоветовать автору?
Подавать на банк в суд как можно скорее. Ждать ответа на претензии можно очень долго (ВТБ24 может ответить и через 3 месяца). Думаю, пока не будет судебного иска, банк не пошевелится.