Аккредитив ВТБ 24 – самая опасная форма расчетов!
При продаже квартиры мы с покупателем решили рассчитываться аккредитивом. Покупатель принес деньги с банк ВТБ 24 и при мне открыл аккредитив на мое имя. В соответствии с условиями аккредитива банк должен был перечислить деньги на мой счет, после того, как я представлю в банк копию зарегистрированного договора купли-продажи. В тот день, когда я представил договор в банк, я получил информацию, что оплата будет через 3 дня, после того, как они договор проверят. На третий день я позвонил в банк и сотрудник сказал, что с договором все в порядке и завтра деньги поступят на счет.
А дальше начинается самое интересное. На следующий день деньги на счет так и не поступили! Я приехал в отделение банка, где директор мне сказал, что аккредитив был открыт только на бумаге, а в программе его открыть забыли. Это значит, что деньги со счета покупателя на кор.счет банка не перевели и он мог спокойно распоряжаться этим счетом, т.е. теоретически мог снять всю сумму со своего расчетного счета. Это может быть и не вскрылось бы, если бы деньги до дня раскрытия аккредитива оставались на счете. Но на пятый день после фиктивного открытия аккредитива банком ВТБ 24 судебные приставы списали часть суммы в счет какого-то старого судебного иска покупателя. И все. Деньги ко мне на счет не зачислили и никаких комментариев не дают.
Я написал жалобу на имя председателя правления ВТБ 24 Задорнова М.М., направил в банк клиентское обращение по форме банка, оставил вопрос на горячей линии ВТБ 24 на этом сайте(вот ссылка: http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=4726927) . Но никто не отвечает. Руководство доп.офиса, который сотворил этот беспредел, сообщает об отсутствии полномочий для того, чтобы предпринять какие-либо действия, а операторы на телефоне ВТБ 24 предлагают подождать 15 рабочих дней и ни с кем не соединяют.
Вопрос мой заключается в следующем: как вы считаете, правильно ли будет, если я попрошу Покупателя перечислить оставшуюся сумму на мой счет сейчас, а на остаток суммы подам иск в суд? Или целесообразно подавать иск только на всю сумму? (меня просто пугает, что судебное дело может длиться месяца два, а большая часть суммы пока на счете покупателя, было бы спокойнее, если бы она была у меня). Ну и жаловаться ли параллельно в ЦБ и Роспотребнадзор, или нет смысла, т.к. все равно идем в суд?
Цитата
dd9 пишет:
Неужели? ))) И где это написано или это вы так решили? А чьи это деньги интересно (Банка? Получателя? а может государственные?)))) и почему это "Никакие исполнительные листы или суды эти средства уже не затронули бы", если Получатель, например, вам должен круглую сумму и есть решение суда её взыскании?
----------
Если на получаетля - то получателя, если счет с привязкой к аккредитиву - то деньги аккредитива :)
Цитата
Proffet пишет:
Банк не облажался и аккредитив открыл, а то, что не списал со счета плательщика, так это зависит от его учетной политики, если вы внимательно читали свою же ссылку на банкир.ру.
----------
Что за ахинея, простите? Статья 867 ГК РФ, часть 2:
----------
Цитата
2. В случае открытия покрытого (депонированного) аккредитива банк-эмитент при его открытии обязан перечислить сумму аккредитива (покрытие) за счет плательщика либо предоставленного ему кредита в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия обязательства банка-эмитента.
----------
Когда у вас исполняющий и эмитент один и тот же банк, вам просто не откроют аккредитив если у вас денег не будет. Я же вам говорю, я только в конце января проводил такую же сделку в ВТБ24. Там при подаче заявления проверяют наличие средств(об этом ставит отметку сотрудник банка), после чего сразу же при оформлении аккредитива переводят на его счет (40901) средства.
Цитата
Proffet пишет:
А чьи это деньги интересно (Банка? Получателя? а может государственные?
----------
Деньги-то плательщика. Но! Если плательщик не Березовский, и нет политической воли раскрутить его по полной, с масками-шоу, то обычно поиск идет исключительно по счетам должника.----------
Цитата
В случае, когда неизвестны реквизиты счетов должника, судебный пристав-исполнитель направляет в банк или иную кредитную организацию постановление о розыске счетов должника и наложении ареста на средства, находящиеся на счетах должника, в размере задолженности, определяемом в соответствии с "частью 2 статьи 69" настоящего Федерального закона
Статья 81 закона ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
----------
Так что учетная политика банка, но и банк несет ответственность за свою учетную политику, и за свои промахи.
Цитата
Proffet пишет:
Банк не облажался и аккредитив открыл, а то, что не списал со счета плательщика, так это зависит от его учетной политики, если вы внимательно читали свою же ссылку на банкир.ру.
----------
Вообще где это вы по той ссылке вычитали, что банк может не списать средства со счета платильщика?! :o Там обсуждается только разница ведения бухгалтерии (40901 vs 47422), и то там разговор про гарантированный(непокрытый) аккредитив, что к случаю топикстартера не имеет никакого отношения. У нас же стандартный безотзывной покрытый аккредитив обсуждается тут.
Цитата
Bogatyryev пишет:
Деньги-то плательщика. Но!
----------
Да с какой стати то? Вот и вы туда же. Неужто тут никто не понимает смысла аккредитива и его правильного оформления? Я уже даже ссылку дал, где банкиры пишут что оформление идет на получателя, или лучше "с привязкой к аккредитиву". В этих случаях никаких списаний не будет. Ещё раз процедура ВТБ24: Прямо при открытии аккредитива средства списываются с 40817 и переводятся на 40901 открытый либо на получаетля, либо на "аккредитив ФИО1 в пользу ФИО2", где ФИО1 - покупатель квартиры, ФИО2 - продавец. Деньги после этого списать с этих счетов по исполнительным листам на покупателя нельзя!!!
Цитата
dd9 пишет:
Вот и вы туда же.
----------
Нет, я не туда же.
Но справедливости ради следует признать, что депонированные на аккредитивных счетах средства пока еще, согласно теории, принадлежат плательщику.
Однако на практике их списать по исполнительному листу чрезвычайно геморройно, и обычно такое не происходит, кроме особых случаев по указанию свыше. А так приставам списать бы со счетов должника и то трудовой подвиг.
Цитата
dd9 пишет:
Я одного не пойму, откуда берутся все эти мысли
----------
Мои мысли - мои скакуны...
Ранее действовавшие Правила безналичных расчетов в народном хозяйстве <Правила безналичных расчетов в народном хозяйстве от 30.09.1987 N 2 (с изменениями от 26.08.1988, 09.01.1989, 07.03.1990, 28.09.1990), введенные в действие письмом Государственного Банка СССР от 30 сентября 1987 г. N 156-87. В настоящее время согласно п. 4 указания ЦБР от 15.06.2001 N 978-У "Об упорядочении нормативных и иных актов Банка России" названные Правила на территории Российской Федерации не применяются.> содержали порядок обращения взыскания на аккредитивы и переводы. Согласно п. 294 Правил по заявлению взыскателя учреждение банка обращало взыскание на аккредитивы и переводы, открытые или выставленные за счет организации, с которой производилось взыскание. Пункт 295 Правил содержал следующую процедуру взыскания: документ на списание представлялся взыскателем в учреждение банка плательщика, приходовался по внебалансовому счету "Расчетные документы, не оплаченные в срок", и одновременно посылалось распоряжение об отзыве аккредитива или перевода. По получении кредитового авизо на отозванную сумму или извещения о неиспользованной сумме по отозванному аккредитиву банк зачислял эту сумму на счет плательщика для выплаты взыскателю с соблюдением установленной очередности.
Сегодняшний Закон "Об исполнительном производстве" и действующее банковское законодательство не установили порядка взыскания денежных средств должника-организации, находящихся в процессе перевода. Не предусматривается взыскание и денежных средств должника, депонированных на аккредитивном счете. Но кому-то очень этого хотелось бы. Есть работы, подводящие под это теоретическую базу.
Цитата
infoplus пишет:
Странно поведение покупателя. Наверняка, он знал о претензиях судебных приставов. На что рассчитывал? Ведь даже если бы сделка прошла благополучно, судебные приставы могли бы потом арестовать вновь приобретённую квартиру.
Если не секрет, какую суммы списали судебные приставы (скажите хотя бы в процентах от общей суммы)?
----------
Приставы списали около 500 т.р. Основание возникновения судебного иска: покупатель несколько лет назад выступила поручителем по кредиту подруги, которая впоследствии свой долг платить не стала. Было вынесено решение суда и требование о погашении суммы направлено как к недобросовестному заемщику, так и к поручителю. На момент нашей сделки срок исковой давности уже почти истек (апрель 2013). Внесение денег на аккредитив планировалось без открытия р/счета, но банк увидел по базе, что есть старый расчетный счет покупателя и деньги зачислил на него.
а если покупатель жилья задолжал матери одиночке алименты на 4-6-8 детей, и тут наконец-то, о, счастье, у него появились деньги рассчитаться с долгами?
Почему мы должны думать о том, как нагнуть банк ВТБ, хоть и 24, а не о социальной и капиталистической справедливости?
Должен - отдай.
Ничуть тут не защищая банк ВТБ, ибо от него не завишу и бабла он мне не платит, но думаю, что пойди автор темы в суд за приказом (как было посоветовано) он будет послан в суд общей юрисдискции ибо есть спор о праве, а пока он будет в Московском суде общей юрисликции судиться (вроде Мещанский по ВТБ), квартирка уплывет до добросовестного приобретателя.
Как снять покупателю залог с квартиры с такой псевдоипотекой я уже выше написал.
Ну нет денег у покупателя на эту квартиру, должник он, ну и ладно, продавцу надо хатку обратно забирать и снова продавать.
Понятно, что тут радость от продажи огорчена, но чтож тут поделать, не надо пользоваться банковскими услугами по аккредитиву, надо ячеечки в солидных банках использовать.
Цитата
Proffet пишет:
walentino, скажите честно, когда Покупатель оплатит Вам "некоторую сумму", то залог будет снят? Т.е. вы вместе придете в рег.палату напишите об этом заявление и Покупатель получит новое свидетельство без обременения, а вы продолжите судится с ВТБ24?
----------
Покупатель эту сумму уже оплатил, т.к. отсрочка была небольшая по времени. Мы договорились залог не снимать пока вопрос с банком не разрешится, никто никуда не убегает и все стрремятся к скорейшему разрешению возникшей проблемы.
Цитата
tsj пишет:
Ничуть тут не защищая банк ВТБ, ибо от него не завишу и бабла он мне не платит, но думаю, что пойди автор темы в суд за приказом (как было посоветовано) он будет послан в суд общей юрисдискции ибо есть спор о праве, а пока он будет в Московском суде общей юрисликции судиться (вроде Мещанский по ВТБ), квартирка уплывет до добросовестного приобретателя.
----------
да пусть себе уплывает, спор то не о квартире, а об исполнении банком своих обязательств.
Цитата
tsj пишет:
По сути, в договоре купли – продажи нужно прописывать условие расторжения договора, если оплата не произведена полностью в течение дня/недели-7 дней/месяца-30 дней после регистрации права собственности.
----------
В случае аккредитива если оплата не произведена - то регистрация сделки даже не начинается.
Никакие дополнительные условия в договоре для этого не требуются, схема стандартная.
думаю, автора темы исполнение / неисполнение банком обязательств волнует меньше чем получить свои бабулесы.
Хотя могу ошибаться,
насчет аккредитива ВТБ-24, автору темы, конечно же спасибо, будем знать, обходить...
кстати, а как покупатель все эти годы от приставов прячется? может ему узнать, может подруга долг погасила-то? а то бывает, что приставы списывают долг по уже исполненному должником решению суда.
Цитата
tsj пишет:
Почему мы должны думать о том, как нагнуть банк ВТБ, хоть и 24, а не о социальной и капиталистической справедливости?
----------
Вы, как говорится: "путаете тёплое с мягким". :D
----------
Цитата
tsj пишет:
Должен - отдай.
----------
Вот именно! Раз банк, выражаясь современным сленгом, "закоммиттился" и открыл аккредитив - пусть изволит заплатить.
А потом, если хочет, пусть судится с покупателем и взыскивает с него убытки около 500 тыс. руб. (правда, не совсем понятно, что сможет банк предъявить покупателю, открывавшему аккредитив).
Не надо разводить демагогию.
Аккредитив есть? Есть!
Документы для раскрытия предоставлены? Да!
Возражения от банка о том, что документы не соответствуют условиям аккредитива, были? Нет!
Банк обязан заплатить. Свои обязательства надо выполнять.
И никого не волнует, что какой-то клерк забыл или намеренно не выполнил какие-то действия, программа дала сбой и т.д.
Цитата
Proffet пишет:
При открытии покрытого (депонированного) аккредитива налагается арест на денежные средства, депонированные на "аккредитивном счете", который открывается в исполняющей кредитной организации, последующем их перечислении на счет органа расследования.
----------
это где такая процедура описана?
В любом случае, крайним получится банк - арест средств (если он вообще возможен) не дает ему права не исполнить обязательства по аккредитиву в соответствии с действующим законодательством
Журнал The Economist подготовил обложку предновогоднего номера, в которой зашифрованы прогнозы на 2025 год) Что кто видит))?
Служба поддержки банка помогает в решении многих вопросов и проблем, связанных с банковскими услугами. Например, горячая линия Сбербанка в телефонном режиме работает круглосуточно, связаться с оператором очень просто. Ниже расскажем, какими способами это можно сделать.
Всем, привет! Хочу поделиться фильмами, которые помогут каждому новичку погрузиться в мир денег, финансовых рынков, сложных инвестиций. Деньги — это очень важный и один из самых ценных инструментов в достижении наших целей, исполнения желаний, закрытия потребностей. Как говорят финансисты и инвесторы, деньги должны работать, для этого они и предназначены. Реалии таковы, что хранить наличные давно невыгодно, инфляция с бешеной скоростью сжирает покупательную способность денег, сегодня это...
Работодателей хотят штрафовать на 5 миллионов рублей за отказ соискателю из-за таро-расклада. Депутаты считают, что это «бесовщина» и её нужно изгонять.
Паспорт гражданина РФ – это основной документ, удостоверяющий личность его владельца на территории страны. В паспорте можно найти фото и персональные данные владельца, место его регистрации, информацию о воинской обязанности, браке, сведения о детях. Каждый такой документ имеет уникальную серию и номер, которые используются для идентификации личности. Где именно посмотреть эту информацию и о чем она говорит, расскажем в этой заметке.
Кто сталкивался с МБА Финансами.
Что то странная контора у них. Сначало присылают простой почтой письмо о том, чтобы я заплатил в 10 раз больше, чем брал. Потом второе письмо пришло о том, что они мне писали, звонили, однако я не иду на контакт и не оплачиваю задолженность.
Срок истекает в декабре этого года.
Коллекторы грозят судом и привлечением к уг ответственности аж по трем статьям.
Как лучше поступить? Ждать суда или послать им какую нить телешрамму о том, что уважаемые...
Интересно, какую карту оптимально взять с собой на Кубу?
На Кубе, как известно, все очень самобытно :)
Пока нарыл в интернете такую информацию:
1. Хотя банкоматы выдают конвертируемые песо,
запросы к платежной системе идут в долларах,
причем по официальному курсу, т.е. такой вариант кубинского DСС
2. Банкоматы принимают только карты системы Visa.
3. Магазины и банки принимают мастеркард
4. Кукуруза и карты Homecredit на Кубе не работают.
Хотел бы спросить мнения уважаемых...
Хочу открыть новую тему. Пусть форумчане на меня не держат обиду, если такая тема уже была когда то. Будем делиться в этой теме своими увлечениями и эмоциями получаемыми от своего хобби. Кто то рыбками увлекается, кто то птичками, кто то любит коллекционировать кредитные карты. Карты могут быть уже с истекшим сроком действия, но могут быть и самые настоящие и что удивительно на картах возможен кредитный лимит. Что с ним делать, вот хочу спросить я Вас Уважаемые форумчане?
Выдали в садике сбербанковское заявление на перевод денежных средств, чтобы оплатить доп. образование ребёнка в одном из ГБОУ. Всякие КБК и ОКАТО в нём присутствуют, но как быть с другими полями платёжного поручения? Может, кто делал?
Если получатель перевода Департамент финансов Москвы (ГБОУ NN), поле 101 (статус плательщика) равно '08' (плательщик иных платежей, осуществляющий перечисление платежей в бюджетную систему Российской Федерации)?
Поле 106 (показатель основания платежа) - '0'?
П...
Что даёт банку знание ИНН физ лица? Кокую информацию он может получить о нём? Может ли узнать какой налог платит человек?
Добрый день. Хочу спросить совета у знатоков. Сегодня вносил деньги на счет в евро. Кассирше не понравилось как светится одна из купюр и в ее приеме было отказано. При том она признала, что купюра подлинная))) На мой закономерный вопрос - на каком основании она мне отказывает в приеме платежеспособной купюры она сослалась на некие внутренние правила банка вывешенные там же на стене. В тех правилах не было ни одной ссылки на официальные инструкции и нормативы ЦБ
Вопрос: к каким документам и...
Доброго времени суток!
Начну с того, что обычно выводил деньги с WebMoney на карту VISA Сбербанк через специализированные сайты за небольшую комиссию, и перевод длился максимум 1 час.
Вчера получил оплату за выполненную работу на кошелек платежной системы QIWI. Видимо зря :cry:
Зашел в раздел MasterCard MoneySend Россия (Перевод наличными на карты MasterCard и Maestro, выпущенные любыми банками Российской Федерации) и по требуемой на сайте форме заполнил данные для перевода. Сумма в...
Есть две кредитные карты. Необходимо оплатить крупную покупку двумя картами одновременно. Знаю, что такое возможно, например, в гипермаркете Метро. Но в некоторых торговых центрах, кассиры говорят, что так делать нельзя и отказывают в оплате.
Чем можно "козырять"(может Гражданским кодексом?), чтобы убедить кассира провести такую оплату?
Спасибо!