Назад
Тинькофф провел операцию, которую я не совершала
Здравствуйте! 19.11.18г. С карты АО "Тинькофф Банк", оформленной на мое имя была списана сумма 11490р без моего ведома. В этот день, понедельник, я находилась дома с болеющим ребенком. Был вызов врача, что могу подтвердить справкой . Из дома я не выходила. Данная операция совершена была не мною. Карта всегда находилась при мне, я ее не теряла. Я заявила о данном случае в банк, они провели проверку. По результатам проверки было указано, что операция проведена с физическим использованием оригинала карты. На мой вопрос, как такое может быть, что я находилась дома со своей картой, а по ней совершена расходная операция с применением ввода пин кода, который известен только мне, банк логического объяснения мне не дал. По реквизитам платежа, предоставленным мне через мобильное приложение, данная компания мне не знакома, ее адрес мне не известен, деньги списаны с моего счета неправомерно. При просьбе у банка о предоставлении адреса данной компании, мне дают отказ, ввиду того, что он им не известен. Прошу разобраться в данной ситуации или посодействовать в ее разрешении. Во вложении прилагаю чек по сомнительному платежу.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
363
234
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
ararar пишет:
ИБ операция после списания была вообще с другой датой (отличающейся на день). ПБ тогда сообщил, что в ИБ отображается время/дата, пришедшие от банка-эквайера торговой точки.
----------
Кстати. У нас есть одна кофейня в городе, пару раз, когда я покупала там кофе "офлайн", смс о списании приходит чуть ли не через неделю. И каждый раз я долго смотрю на эту операцию, пытаясь понять, что происходит, только сумма в 100 рублей уберегает от паники.
Цитата
ararar пишет:
ИБ операция после списания была вообще с другой датой (отличающейся на день). ПБ тогда сообщил, что в ИБ отображается время/дата, пришедшие от банка-эквайера торговой точки.
----------
Кстати. У нас есть одна кофейня в городе, пару раз, когда я покупала там кофе "офлайн", смс о списании приходит чуть ли не через неделю. И каждый раз я долго смотрю на эту операцию, пытаясь понять, что происходит, только сумма в 100 рублей уберегает от паники.
Ответить
----------
Цитата
agrif пишет:
У нас есть одна кофейня в городе, когда я покупала там кофе "офлайн", списание происходило чуть ли не через неделю
----------
Но дата и время авторизации с фактической оплатой совпадала? Пусть и появляется она с задержкой, но должна появляться с правильным временем.
Цитата
agrif пишет:
У нас есть одна кофейня в городе, когда я покупала там кофе "офлайн", списание происходило чуть ли не через неделю
----------
Но дата и время авторизации с фактической оплатой совпадала? Пусть и появляется она с задержкой, но должна появляться с правильным временем.
Ответить
----------
Цитата
agrif пишет:
списание происходило чуть ли не через неделю
----------
Списание происходит после поступления клиринга из ПС после поступления туда информации от эквайера после поступления к нему информации от продавца. Второе ограничено тремя рабочими днями или неделей (в разных ПС). Но опять же это дело ПС. Клиент (холдер, жулик) никакого влияния на прохождение операции внутри ПС не имеет.
Все это технологические движения внутри ПС, к клиенту имеющие отношение только в части того,когда он получил уведомление от банка о данной операции.
В свое время ТБ отвечал, что он считает уведомлением ежемесячную выписку. Тут можно поспорить - считать днем уведомления день посылки банком на почту сообщения о готовности выписки или день когда клиент скачал выписку.
После этого я выписки не скачиваю. Но в данном случае уведомление (как понял) получено после захода в ИБ.
Хотя бодяга что считать днем уведомления вполне может возникнуть.
Опять же дата и время операции влияют только на добровольные разъяснения клиента что он и его карта делали в то время.
Цитата
agrif пишет:
списание происходило чуть ли не через неделю
----------
Списание происходит после поступления клиринга из ПС после поступления туда информации от эквайера после поступления к нему информации от продавца. Второе ограничено тремя рабочими днями или неделей (в разных ПС). Но опять же это дело ПС. Клиент (холдер, жулик) никакого влияния на прохождение операции внутри ПС не имеет.
Все это технологические движения внутри ПС, к клиенту имеющие отношение только в части того,когда он получил уведомление от банка о данной операции.
В свое время ТБ отвечал, что он считает уведомлением ежемесячную выписку. Тут можно поспорить - считать днем уведомления день посылки банком на почту сообщения о готовности выписки или день когда клиент скачал выписку.
После этого я выписки не скачиваю. Но в данном случае уведомление (как понял) получено после захода в ИБ.
Хотя бодяга что считать днем уведомления вполне может возникнуть.
Опять же дата и время операции влияют только на добровольные разъяснения клиента что он и его карта делали в то время.
Ответить
----------
Цитата
agrif пишет:
но смс о списании приходит с заметным лагом во времени.
----------
Логично. Т.к. само списание приходит с заметным лагом во времени. Но мы говорили немного о другом, т.е. когда при офлайн авторизации эквайер выставит неверное время. Мало того, что списание по СКС пройдет с задержкой, но и плюсом пройдет неверной датой/временем.
Цитата
agrif пишет:
но смс о списании приходит с заметным лагом во времени.
----------
Логично. Т.к. само списание приходит с заметным лагом во времени. Но мы говорили немного о другом, т.е. когда при офлайн авторизации эквайер выставит неверное время. Мало того, что списание по СКС пройдет с задержкой, но и плюсом пройдет неверной датой/временем.
Ответить
3 декабря 2018 в 11:55
----------
Цитата
hdx1000 пишет:
оригинал карты в момент авторизации спорной покупки не находился на указанном ТСП,
----------
И когда был этот момент? явно на скрине не авторизация, а списание со счета....
Поэтому все доводы/рассказы ТС про ЭТОТ день идут лесом.
Цитата
hdx1000 пишет:
оригинал карты в момент авторизации спорной покупки не находился на указанном ТСП,
----------
И когда был этот момент? явно на скрине не авторизация, а списание со счета....
Поэтому все доводы/рассказы ТС про ЭТОТ день идут лесом.
Ответить
----------
Цитата
ararar пишет:
Банк прислал ссылку на нее - "уведомил X
----------
Если бы банк прислал выписку приложением в письме, то да. Но ТБ решил сделать через одно место.
Речь идет об уведомлении об операции, а не о наличии файла, где есть эта информация. Уверен, что в банке информация об операции была и раньше. И что? У меня этой информации так и не появилось.
Цитата
ararar пишет:
Банк прислал ссылку на нее - "уведомил X
----------
Если бы банк прислал выписку приложением в письме, то да. Но ТБ решил сделать через одно место.
Речь идет об уведомлении об операции, а не о наличии файла, где есть эта информация. Уверен, что в банке информация об операции была и раньше. И что? У меня этой информации так и не появилось.
Ответить
3 декабря 2018 в 12:06
----------
Цитата
Митрандил пишет:
в банке информация об операции была и раньше.
----------
Вот именно. Клиент не получал смс, тк отключил платный пакет. Обнаружил случайно списание со счета, а не авторизацию покупки ,подумал про ЭТОТ день и панику развел.
Вполне вероятно, что покупка была совершена ранее ЭТОГО дня. По оригиналу карты клиента...
Цитата
Митрандил пишет:
в банке информация об операции была и раньше.
----------
Вот именно. Клиент не получал смс, тк отключил платный пакет. Обнаружил случайно списание со счета, а не авторизацию покупки ,подумал про ЭТОТ день и панику развел.
Вполне вероятно, что покупка была совершена ранее ЭТОГО дня. По оригиналу карты клиента...
Ответить
----------
Цитата
Митрандил пишет:
Если бы банк прислал выписку приложением в письме, то да. Но ТБ решил сделать через одно место.
Речь идет об уведомлении об операции, а не о наличии файла, где есть эта информация. Уверен, что в банке информация об операции была и раньше. И что? У меня этой информации так и не появилось X
----------
Ну не знаю. Как по мне, не очень себе аргумент. Это примерно как если телефон не включить, то и смс-ки не придут, и на основании этого заявлять "не был уведомлен"... Но дело ваше, конечно.
Цитата
Митрандил пишет:
Если бы банк прислал выписку приложением в письме, то да. Но ТБ решил сделать через одно место.
Речь идет об уведомлении об операции, а не о наличии файла, где есть эта информация. Уверен, что в банке информация об операции была и раньше. И что? У меня этой информации так и не появилось X
----------
Ну не знаю. Как по мне, не очень себе аргумент. Это примерно как если телефон не включить, то и смс-ки не придут, и на основании этого заявлять "не был уведомлен"... Но дело ваше, конечно.
Ответить
----------
Цитата
камо пишет:
Поэтому все доводы/рассказы ТС про ЭТОТ день идут лесом.
----------
Естественно, клиенту полезно знать время проведения операции. Зачем - чтобы добровольно дать пояснения...
Эти "пояснения" можно направить в банк, чтобы добровольно обосновать почему его доказательства не убеждают.
Можно ничего не обосновывать, а написать, что доказатеьства банка ему кажутся не убедительными и потребовать возместить сумму.
Все же обоснования направлять целесообразно, если клиент хочет получиь возмещение без суда.
Цитата
камо пишет:
Поэтому все доводы/рассказы ТС про ЭТОТ день идут лесом.
----------
Естественно, клиенту полезно знать время проведения операции. Зачем - чтобы добровольно дать пояснения...
Эти "пояснения" можно направить в банк, чтобы добровольно обосновать почему его доказательства не убеждают.
Можно ничего не обосновывать, а написать, что доказатеьства банка ему кажутся не убедительными и потребовать возместить сумму.
Все же обоснования направлять целесообразно, если клиент хочет получиь возмещение без суда.
Ответить
3 декабря 2018 в 12:09
----------
Цитата
Митрандил пишет:
Все же обоснования направлять целесообразно, если клиент хочет получиь возмещение без суда.
----------
Угу.
По оригиналу карты/чипу с вводом пинкода?
Да, Вы - шутник, батенька... :D :D :D
Не только "без суда" , но и ЕСПЧ не поможет...
Цитата
Митрандил пишет:
Все же обоснования направлять целесообразно, если клиент хочет получиь возмещение без суда.
----------
Угу.
По оригиналу карты/чипу с вводом пинкода?
Да, Вы - шутник, батенька... :D :D :D
Не только "без суда" , но и ЕСПЧ не поможет...
Ответить
----------
Цитата
ararar пишет:
Как по мне, не очень себе аргумент
----------
Очень - не очень, но аргумент.
С СМС то же не все так просто. Сбер написал, что считает СМС полученным через 3 часа после отправления.
В каких-то случаях время уведомления может стать ключевым. В данном скорее всего проблема не в нем.
Цитата
ararar пишет:
Как по мне, не очень себе аргумент
----------
Очень - не очень, но аргумент.
С СМС то же не все так просто. Сбер написал, что считает СМС полученным через 3 часа после отправления.
В каких-то случаях время уведомления может стать ключевым. В данном скорее всего проблема не в нем.
Ответить
----------
Цитата
камо пишет:
По оригиналу карты/чипу с вводом пинкода?
----------
Пока все это со слов ТБ. Любое его слово значит НОЛЬ без отдельного документального подтверждения факта.
Данное сочетание (если только операция инициирована чипом) не даст сформировать чарджбек при объявлении клиентом операции фродовой. Но из закона не следует, что это означает проведение операции с согласия клиента.
Цитата
камо пишет:
По оригиналу карты/чипу с вводом пинкода?
----------
Пока все это со слов ТБ. Любое его слово значит НОЛЬ без отдельного документального подтверждения факта.
Данное сочетание (если только операция инициирована чипом) не даст сформировать чарджбек при объявлении клиентом операции фродовой. Но из закона не следует, что это означает проведение операции с согласия клиента.
Ответить
----------
Цитата
Митрандил пишет:
Сбер написал, что считает СМС полученным через 3 часа после отправления.
----------
и его совершенно не волнует, что оно может быть не прочитано...
----------
Цитата
Митрандил пишет:
В данном скорее всего проблема не в нем.
----------
Не в нём. Банк же отказывает в возмещении не по той причине, что "поздно обратились"... :quotes:
Цитата
Митрандил пишет:
Сбер написал, что считает СМС полученным через 3 часа после отправления.
----------
и его совершенно не волнует, что оно может быть не прочитано...
----------
Цитата
Митрандил пишет:
В данном скорее всего проблема не в нем.
----------
Не в нём. Банк же отказывает в возмещении не по той причине, что "поздно обратились"... :quotes:
Ответить
3 декабря 2018 в 12:27
----------
Цитата
Митрандил пишет:
Пока все это со слов ТБ
----------
Допишите после ТБ еще эквайрера и ТСП, которое в итоге и получило денежку...
Цитата
Митрандил пишет:
Пока все это со слов ТБ
----------
Допишите после ТБ еще эквайрера и ТСП, которое в итоге и получило денежку...
Ответить
Теперь ЧУДО
----------
Цитата
In the Europe Region, an Issuer must limit a Cardholder's liability to zero upon notification from that Cardholder of an unauthorized Transaction.
The Issuer may increase the amount of the Cardholder's liability for unauthorized Visa Transactions if the Issuer reasonably determines, based on substantial evidence, that either or both:
The Cardholder has acted fraudulently or negligently in the handling of the account or the Card.
The Cardholder is proven to have participated in the Transaction
----------
Последнее выделенное условие (вовлеченность холдера в операцию) есть только для региона Европа. Но в Visa Россия входит в другой регион, поэтому указанное условие на нее не распространяется!
Не ясно - реально оно распространяется хотя бы на Европу? Там работает не Visa, а Visa Europe со своими правилами (может там есть?)
В нашем 161-ФЗ фактически выделенного требования нет как нет. Разве это не чудо?
----------
Цитата
In the Europe Region, an Issuer must limit a Cardholder's liability to zero upon notification from that Cardholder of an unauthorized Transaction.
The Issuer may increase the amount of the Cardholder's liability for unauthorized Visa Transactions if the Issuer reasonably determines, based on substantial evidence, that either or both:
The Cardholder has acted fraudulently or negligently in the handling of the account or the Card.
The Cardholder is proven to have participated in the Transaction
----------
Последнее выделенное условие (вовлеченность холдера в операцию) есть только для региона Европа. Но в Visa Россия входит в другой регион, поэтому указанное условие на нее не распространяется!
Не ясно - реально оно распространяется хотя бы на Европу? Там работает не Visa, а Visa Europe со своими правилами (может там есть?)
В нашем 161-ФЗ фактически выделенного требования нет как нет. Разве это не чудо?
Ответить
3 декабря 2018 в 12:29
----------
Цитата
Митрандил пишет:
Но из закона не следует, что это означает проведение операции с согласия клиента.
----------
Из закона таки следует, что превалируют условия договора клиент-банк, в случае ТБ - УКБО.
Цитата
Митрандил пишет:
Но из закона не следует, что это означает проведение операции с согласия клиента.
----------
Из закона таки следует, что превалируют условия договора клиент-банк, в случае ТБ - УКБО.
Ответить
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование