Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

----------
Цитата

Sayd пишет:
Пальцем в небо. Может, у вас налог менее 100р вышел?
Хотя, вы, поди, только в марте зарегились. У вас первый налог посчитается только до 12 мая.
----------


Совершенно верно! Спасибо! Мне кажется, это надо писать на сайте налоговой как-то понятнее и повыше в списке Вопросов-ответов.

----------
Цитата

Борис72 пишет:
налог считается со следующего первого полного месяца.
----------


А, это да. Я немножко забыл об этой опции.
Тогда, если вы новичок, напомню, что пока у вас не исчерпается вычет, вы по факту платите с физлиц 3%, а с юрлиц 4%. Если вы работаете только с юрлицами, то до исчерпания вычета вы заработаете 500 тысяч брутто, если только с физлицами — 600 тысяч брутто, а если у вас и так, и так, то где-то посередине. Но рекомендую налог сразу считать по стандартной ставке и соответственно выставлять цены. Тупо чтобы клиенты потом не спрашивали, почему цену на 100–200–500 рублей вдруг поднял.

Добрый день, появилось несколько вопросов, поиск по различным темам и сайтам к однозначным ответам не привел, буду рад если кто нибудь поможет разобраться:
1. Теоретически, я прописан в регионе не входящим в эксперимент, выполнял работу для заказчика из СПб через интернет, следовательно, регион деятельности СПб, в дальнейшем планирую работать через upwork, могу ли применять НПД? Получается ни я, ни заказчик (иностранная кампания) не входим в регионы эксперимента, это вообще как то отслеживается? Имеет ли значение прописка? Хотя этот вопрос должен отпасть сам собой после 1 июля, если конечно в моем регионе введут НПД.
2. Деньги мне приходят от биржи, одним платежом, следовательно она и считается моим клиентом? На сколько я понял в этом случает мне нужно будет сформировать один чек и направить его на официальную почту апворка? Или все же я должен выводить деньги при каждом выполнении заказа и направлять чеки непосредственно заказчикам? Так можно на комиссиях просесть не мало
3. Здесь больше вопрос к банкам, но все же - Деньги приходят в долларах, соответственно нужно будет проходить валютный контроль, хотя я встречал мнения что физ лица его не проходят, много противоречивых мнений, ип регистрируют сделки в лк, например тот же Тинькофф - тут описывают как это делать, что интересно нужно будет делать самозанятым? просто подгружать документы через чат и оператора для каждой сделки?
Прошу прощения если вопросы покажутся глупыми, только начинаю знакомиться с темой налогов и валютных операций.

Сейчас придёт Игнат и меня поправит. Или добавит и уточнит.
Я пока накидаю.
Вы первоначально спутали две позиции.
Банк получатель денег и Налоговая получатель мзды!
1. От иностранной компании будь Вы ИП или физик к Вам приходят деньги на некий счёт. Вы должны предоставить обоснование прихода этих денег для банка. Он в свою очередь отчитывается перед проверяющим органом. Даже если ИП там суммы до 10 кило баксов за раз без гемора.(могло изменится и инфа не точная)
Далее Вы должны заплатить налоги. Банк это не касается он не налоговый орган.

2. У Вас есть регистрация в кабинете НПД там Вы указываете за что Вы получили деньги и указываете сумму в рублях (предварительно переведя её по курсу в рубли)
То есть это две независимые структуры.
Если Вашего региона нет в списке то Вы просто не сможете зарегиться в личном кабинете вот и всё.
Для банка, который получает для Вас переводы, что бы при проверки не было у него проблем может запросить (и запросит скорее всего) некий договор с той компанией которая присылает Вам деньги.
А кабинету налоговых поборов вообще фиолетово откуда Вы получаете прибыль, он хочет просто иметь свой процент.

----------
Цитата

lexabesed пишет:
1. Теоретически, я прописан в регионе не входящем в эксперимент, выполнял работу для заказчика из СПб через интернет, следовательно, регион деятельности СПб, в дальнейшем планирую работать через upwork, могу ли применять НПД?
Имеет ли значение прописка? Хотя этот вопрос должен отпасть сам собой после 1 июля, если конечно в моем регионе введут НПД.
----------

Регион деятельности — это регион местонахождения не заказчика, а вас (см. закон). Желательно, чтобы у вас и счёт в банке (просто счёт или с карточкой к нему) был открыт в этом же регионе. Прописка сама по себе значения не имеет... как бы. Но мне легко говорить — я москвич с московской пропиской по рождению, у меня все реквизиты всю дорогу начинаются на 77 или, по ОКАТО, на 45.
Насчёт 1 июля я бы пока (из-за вируса) не был бы оптимистичен, могут и отложить запросто. Хотя по идее не должны, потому что это всё-таки дополнительное пополнение казны, пусть даже и региональной (НПД идёт не в федеральный бюджет, а в региональный), а вирус к июлю всё же должен как-то утихнуть даже в Москве, где его влияние заметнее всего.

----------
Цитата

lexabesed пишет:
Деньги мне приходят от биржи, одним платежом, следовательно она и считается моим клиентом? Насколько я понял, в этом случает мне нужно будет сформировать один чек и направить его на официальную почту апворка? Или все же я должен выводить деньги при каждом выполнении заказа и направлять чеки непосредственно заказчикам?
----------

Да, платформа и будет в этом случае вашим клиентом в глазах ФНС. Если у неё нет российского представительства и юрлица (похоже, что нет), то она при этом ещё и «иностранная организация». Если ваш клиент через Upwork или, не к ночи будь помянут, Fiverr будет в России — от него вы всё равно будете отгорожены платформой, как и он от вас.

Если вы будете делать чеки для иностранных лиц, то вы совершенно спокойно можете их создавать и даже отправлять куда-нибудь, но будут ли их как-то воспринимать — большой вопрос. По закону вы обязаны отправить чек тому, кто вам заплатил, но этот кто-то совершенно не обязан его получить, если он не российской юрлицо и не ИП. Выводить деньги после каждого заказа, особенно если есть порог вывода, вряд ли имеет смысл. Тем более нет ни смысла, ни необходимости отправлять чек конечному заказчику, потому что все его бухгалтерские вопросы решает Upwork. За пределами РФ российская отчётность обычно никому не нужна. Так что можете отправлять ссылку на чек сразу в /dev/null ;). Правда, у Upwork может на этот счёт быть исключение, но я с этой платформой не работал и работать вряд ли буду. В целом вне России наша налоговая система и бухгалтерия никого не интересуют. Когда мне платят зарубежные информационные или event-агентства за фото и видео (крайний раз это случалось в 2018 году), им было достаточно совершенно левого счёт-чека (Invoice/Receipt), который я на ходу придумал и дома распечатал, либо вообще рукописной расписки, сфотографированной на телефон и отправленной через Facebook Messenger. А в половине случаев это вообще просто наличные доллары или евро в конвертике (к сожалению, редко, потому что предложение всё-таки превышает спрос в этом смысле).

Чек вы формируете только после того, как деньги поступают на ваш счёт в банке в России, причём не просто поступают, а вы их там видите. Если деньги приходят в валюте, то показываете вы их всё равно в рублях по курсу ЦБ на дату поступления... ну или, если сразу конвертируете в рубли, то по курсу банка на момент конвертации. Налог вам начисляется по факту формирования чека, оплачиваете вы его не сразу, а в следующем месяце (один раз сразу после регистрации — через два месяца за оба сразу, то есть в сентябре за июль и август, например). Кстати, не делайте ошибки и не регистрируйтесь через банк и прочих «помогаек». Есть приложение «Мой налог», продублированное сайтом lknpd.nalog.ru, больше ничего не нужно.

Что касается валютного контроля для физлиц, порогов и сумм — тут я не в курсе, темна вода во облацех и, похоже, всё очень индивидуально. Но мне уже довольно много лет подряд приходит раз в несколько месяцев на валютный счёт физлица в российском банке по сотне с копейками долларов с ютуба через AdSense — и никого это не беспокоит (уж совершенно точно Google не беспокоит то, как я тут за это отчитываюсь или не отчитываюсь — им нужна один раз галочка для формы W-8BEN, что я не налоговый резидент США, чтобы меня не пыталась достать IRS). Ни банк, ни налоговая мне вопросов никогда на этот счёт не задавали, поскольку суммы не те, да и великой регулярности тоже нет. Если ко мне вдруг прибегут, погрозят пальцем и скажут: «Атата! А ну-ка плати теперь с этого НПД!» — ну, буду их записывать как предоставление прав на видеозаписи иностранной организации и отдавать 4% (поскольку доход от любых иностранных плательщиков в рамках самозанятости облагается как от российских физлиц). Невелика потеря.
Чек в этом конкретном случае мне отправлять будет некуда, а проверить, отправил я его на самом деле или нет, российская налоговая не может никак (единственное, что они видят — что я нажал кнопочку «отправить чек» и, может быть, в какое приложение на телефоне я его отправил. Всё).
Вот если на стандартный подоходный (НДФЛ) выставят — будет неинтересно, конечно, но с финансовой точки зрения всё равно не трагедия, больше из-за бумажной возни.

Пока, если что, я плачу налог только с того, что делаю для российских юрлиц и ИП по договорам — не считая мелочи с ютуба, у меня нет других доходов — во всяком случае таких, которые нельзя было бы счесть денежными подарками (о чём ниже). Работы с физлицами я избегаю, а если вдруг какому физлицу от меня что и надо, то... ну, сами понимаете ;).

Я не знаю, как именно платит Upwork, но:
1) Если выплаты там через PayPal и вы гражданин РФ, то никакой валюты вам на банковский счёт приходить не будет, исключительно рубли, причём по довольно невкусному курсу. Валюты и её контроля, таким образом, не получается и я не знаю, как эти деньги видит налоговая. Как-то, наверное, видит, но тут я ничего прямо вот дельного подсказать не могу, разве что свою ситуацию описать. Мне через Paypal приходят выплаты с Patreon. Даже если мне предъявят за эти 10–15 тысяч рублей в год (нет), то я достаточно легко покажу кукиш, потому что в моём конкретном случае это пожертвования. Сумма может быть, кстати, и в десять раз больше, и, паче чаяния, в сто (но, честно, просто так работать проще, чем быть creator'ом, популярный канал на ютубе или там комиксы рисовать регулярно — это те ещё галеры и плантации). Пожертвование — это денежный подарок. Денежный подарок обложению налогами по российскому законодательству не подлежит вовсе (пока, во всяком случае и, надеюсь, не будет подлежать и впредь). Поэтому дорога им по известному адресу с такими заходами. Кстати, то, что приходит на PayPal, с него же можно и тратить в очень многих случаях. Продуктовый магазин около дома, конечно, не будет оттуда платежи принимать, но на eBay, Amazon, Aliexpress и вроде даже ASOS всякую шнягу таким образом заказывать легко и приятно.

2) Если деньги вам будут приходить через Western Union или его подобия — налоговая до них тоже вряд ли не дотянется. Пусть доказывают, что это не денежный подарок от любящих заграничных родственников. Хотя зависит, опять же, от сумм и их регулярности. В случае с WU (как и с Paypal) вы теряете на их комиссиях и конвертациях где-то 3–5 рублей с доллара.

В двух вышеперечисленных случаях самое худшее, что вам может грозить — это НДФЛ (13%, к самозанятости не относится) задним числом за это всё и место на карандаше налогового инспектора, но и то очень вряд ли. ФНС смотрит на регулярность и одинаковость платежей из одного источника. Если суммы поступают нерегулярно и они не идентичны, то вы в серой зоне, причём в сравнительно безопасном её месте. Покуда вы не «мутите воду» (то есть не занимаетесь политической или общественной деятельностью, или не сделали СМИ, в котором пишете то, что не нравится каким-нибудь православным активистам, которые заставляют возбуждаться товарища майора, товарища прокурора или Роскомнадзор), то вам даже и «иностранным агентом» не быть.

Бывают и другие варианты.
3) Если Upwork может платить через Payoneer, то у Payoneer есть опция вывода на «свою» банковскую карту, которой можно платить повсеместно и даже с неё как-то кэш снимать, в том числе в России (это с комиссиями и ни к чему, думаю). Банковские карты для Payoneer выпускает какой-то банчок на каких-то экзотических островах, до которых не может дотянуться, кажется, даже IRS, в чём, собственно, и состоит вся идея. Сугубо теоретически по российскому закону у вас, таким образом, появляется счёт в иностранном банке, который вы как бы должны задекларировать, но покуда вы не полезете на российскую госслужбу или около того, никого это волновать не будет, связать эти счёт и карту «там» и вас «тут» будет затруднительно и неинтересно. А интересоваться, что нарисовано на банковской карте, если на ней ваше имя и вы знаете от неё пин-код, никому в голову не придёт.

4) (чисто умозрительно, не вникал и не делал так за ненадобностью). Если вы себе заведёте «цифровое гражданство» Эстонии, то вам надо будет платить эстонские налоги и вас будет «видно» в Евросоюзе. В этом случае вам ничего не мешает завести эстонскую же банковскую карту и жить с ней. У вас возникает иностранный банковский счёт, но по его поводу см. выше. Хотя, на самом деле, декларирование зарубежного банковского счёта как таковое для обычного человека не влечёт, насколько я знаю, никаких злых последствий.

Как-то так. Надеюсь, не запутал ещё больше.

BeeS,, i*******@gmail.com, Спасибо за быстрые и развернутые ответы!

По поводу места ведения деятельности цитата с сайта НПД - ФНС России
----------
Цитата

Если самозанятый является налогоплательщиком субъекта, в котором эксперимент не ведется, но работает в Москве. Может ли такой налогоплательщик оказывать услуги компаниям, которые находятся в Москве, в том числе дистанционно? Компания должна иметь ИНН Москвы?

Учитывая, что положения Закона № 422-ФЗ не содержат определения места ведения деятельности, осуществляемой дистанционно, до внесения изменений в Закон № 422-ФЗ, место ведения указанной деятельности может определяться по выбору налогоплательщика НПД: либо по месту нахождения налогоплательщика НПД, либо по месту нахождения покупателя (заказчика). Таким образом они могут осуществлять реализацию собственных товаров (работ, услуг, имущественных прав), если местом ведения деятельности является территория любого из субъектов Российской Федерации, включенных в эксперимент.
----------


В первом вопросе меня больше интересовало, если я, находясь не в экспериментальном субъекте, оформлю доход от апворка, появятся ли ко мне вопросы. С другой стороны, на сколько я понял, не ясно, я должен находиться в экспериментальном субъекте пока выполняю работу или только когда получаю оплату, и как в случае чего доказывать мое местонахождение.
На самом деле мне кажется, налоговой не должно быть особого дела где я нахожусь, главное что я оплачиваю налог. Все же надеюсь на скорое введение НПД по всей стране.
С выставлением чеков, понял, спасибо
С валютным контролем черт ногу сломит, это правда
Есть вариант выводить через paypal, попробую прикинуть комиссию и курс, пока это самый простой вариант.
Payoneer, больше не доступен как средство вывода с апворка для новых клиентов, только для тех кто раньше регистрировал этот способ вывода.
Также доступен перевод в локальной валюте, точного описания механизма я не нашел, но насколько я понял это работает так: апворк банковским переводом переводит сумму на счет своего банка партнера, доллары конвертируются в рубли по плохому курсу и уже в рублях банк партнер переводит их мне на счет. Опять же кто то пишет что это освобождает валютного контроля, кто то что нет.
И прямой перевод от апворка в долларах, вот в этом случае, наверно, нужно проходить какой то контроль.
Информации мало, попробую уточнить этот момент в банке. Честно говоря я так и не понял какая организация осуществляет валютный контроль, непосредственно банк, или фнс, или цб, или что то еще.
Но похоже, полностью понять как все это будет происходить можно только попробовав на себе. Сумма у меня не то что бы большая 500 долларов.
Но этот вопрос не совсем про самозанятость, поэтому постараюсь не флудить в этой ветке, еще раз спасибо за развернутый ответ, я был приятно удивлен :uncap:

----------
Цитата

lexabesed пишет:
В первом вопросе меня больше интересовало, если я, находясь не в экспериментальном субъекте, оформлю доход от апворка, появятся ли ко мне вопросы.
----------

Скорее всего нет, если счёт в банке открыт в одном из экспериментальных субъектов. Но пару месяцев я бы подождал, если эта сумма не горит.

----------
Цитата

lexabesed пишет:
уже в рублях банк партнер переводит их мне на счет. Опять же кто то пишет что это освобождает валютного контроля, кто то что нет.
----------

Я не могу совсем уж со 100% определённостью сказать, подпадают ли физлица под валютный контроль, но вот тут есть весьма пространное разъяснение, в самом конце которого есть пассаж, очень похожий на правду: если сумма операций за год не превышает 600 000 рублей, то не надо беспокоить налоговую по мелочам. Это, в принципе, сообразуется с тем, что при пересечении границы РФ (и ЕАЭС) не требуется декларировать сумму менее 10 тысяч евро. Сейчас 600 тысяч рублей — это меньше, чем 10 тысяч долларов, евро или швейцарских франков, однако помним, что законодательство не меняется с той же скоростью, что и курсы валют, хотя время от времени его поправляют. Думаю, если доллар скакнёт (оборони нас от этого спагетти, да славится сыр его) до сотни и там останется, то спустя несколько месяцев поправят с 600 тысяч до миллиона.

500 долларов по по курсу ЦБ РФ на 11 мая 2020 года — это 36 700 рублей. Даже с учётом скачков курса (которые упомянутый ЦБ всячески пытается сгладить, причём небезуспешно) едва ли это будет больше 45 тысяч в обозримом будущем. Из этого можно заключить, что даже если вы каждый месяц будете получать по 500–600 долларов (и, для надёжности, вытаскивать их к себе не в одно и то же календарное число, а хотя бы в соседние, а суммы не будет полностью идентичными), то никто вас трогать не будет. Ущербом в крупном размере по уголовному кодексу сейчас считается минимум 250 тысяч рублей, особо крупным — от миллиона (для юрлиц — 2,25 и 9 миллионов, соответственно). Так что расслабьтесь и забирайте себе ваши пятьсот долларов хоть сейчас, вряд ли к вам будут вопросы.

3 мая курс эффективный доллара у PayPal был 71,7766, курс ЦБ был 72,7263, реальный обменный курс — между 72 и 74. OOO «ПэйПал» — это небанковская финансовая организация, а деньги оттуда приходят на российские счета в рублях. Несколько лет назад можно было в долларах на валютный счёт в российском банке выводить, но с 2018 что ли года (или с 2015, не помню) стало нельзя. При этом в курсовую разницу закладываются все возможные комиссии. Так что это действительно вполне разумный способ вывода, а собственное финансовое планирование просто можно делать по заниженному курсу и жить спокойно. Грубо говоря — до мартовского бардака я доллар себе считал по 60 на вход и по 65 на выход, с марта — по 70 на вход и по 75 на выход. И цифры круглые, и нервотрёпки меньше. При моих объёмах разница курса в рубль-два — это флюктуация в 2–3 тысячи в год. Ну 5 тысяч. Честно, я могу себе такое позволить, это примерно час-два моей работы при повременной оплате, а то и меньше.

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ от 11.05.2020

Тут, значить, господин президент РФ объявил, что «самозанятым вернут налоги, уплаченные за 2019 год» (у меня это вполне чувствительные 72 тысячи, например. В прикладном разрезе это скажем, стоимость отчаянно нужного действительно современного настольного компьютера без парочки уже имеющихся компонентов), да ещё плюс накинут один МРОТ на уплату налогов (федеральный МРОТ сейчас 12’130 рублей, московский — 14’200).

ОДНАКО:
Я пока совершенно не понимаю, как это будет оформлено, когда произойдёт, и как технологически будет организовано.
Думаю, что в точно таком же непонимании сейчас находятся г-н Силуанов (министр финансов) и г-н Егоров (руководитель ФНС), а также все причастные.
Кроме того, не исключаю, что самозанятых тоже примутся делить на «более» или «менее» пострадавших.

Пока это неубитый медведь, шкуру его делить рано. Я пока настроен скептически, в духе «а потом догонят и ещё добавят».
Но это показывает две вещи, которые друг друга не исключают:
1) условное понимание того, что карантинными мерами задело так или иначе всех;
2) отчаянное желание выиграть референдум, выборы и прочее «народное доверие».

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
«самозанятым вернут налоги, уплаченные за 2019 год»
...
как технологически будет организовано.
----------
Технологически скорее всего и проще всего увеличить сумму бонуса на сумму уплаченных налогов. Многоходовочка такая ) Формально вернут, а фактически продлят скидку на НПД.

----------
Цитата

reg844 пишет:Формально вернут, а фактически продлят скидку на НПД.
----------

Я тоже подозреваю в первую очередь именно это, но насчёт денег на уплату налога сказано отдельно — вычет в размере МРОТ. Причём как именно он будет сделан (как «вступительный» с частью налога, в виде полной компенсации налога в пределах этой суммы, ещё каким-то образом) — неясно. Лучше, конечно, в режиме полной компенсации :).

(Прямая цитата стенограммы с kremlin.ru, курсив мой):
В прошлом году в четырёх регионах страны — в Москве, Татарстане, Московской и Калужской областях — самозанятые граждане, а это люди, которые, в том числе, оказывают транспортные услуги, сдают недвижимость, работают репетиторами, нянями и так далее, получили возможность официально оформить свою деятельность, выйти из так называемой серой зоны и платить налог в размере четырёх или шести процентов от дохода. Такой возможностью в прошлом году воспользовались около 340 тысяч человек.

Эти люди поверили государству, поверили его гарантиям работать защищённо и цивилизованно. В этой связи считаю, что такое стремление нужно поддержать и даже поощрить. Предлагаю вернуть самозанятым гражданам их налог на доход, уплаченный в 2019 году, в полном объёме.

В этой же связи четвёртое. Сейчас возможность для регистрации самозанятых действует уже в 23 регионах. И число тех, кто оформил такой статус, превысило 650 тысяч. Предлагаю предоставить всем самозанятым гражданам так называемый «налоговый капитал» в размере одного МРОТ, за счёт которого они смогут в этом году проводить налоговые платежи, не отвлекая собственные средства, сохраняя свои доходы.

Конечно, «Путин предложил» — это не [censored] canina, но это совершенно не то же самое, что «Путин поручил» или «Путин подписал указ». И, тем более, не «деньги поступили на карточку».

Кстати, насчёт «продления скидки» — у меня эта самая скидка закончилась примерно год назад, если что.

И на самом деле «возврат самозанятым налога за 2019 год» — это, собственно, пиар-ход, потому что в масштабах бюджета, что федерального, что почти любого регионального, это даже не семечки, а шелуха от них. Это я такой ретивый и интенсивный весь из себя, выжрал весь стартовый вычет к июню 2019 года и в итоге за тот год заплатил налога аж семьдесят две тысячи рублей 32 копейки. Большинство самозанятых, как я понимаю, даже первоначальный вычет не исчерпали до сих пор, особенно вне Москвы.
Ещё мы помним, что четверть налога идёт в федеральный фонд ОМС, а остальные три четверти — в бюджет региона.
И, наконец, самое важное: в 2019 году режим НПД действовал в Москве, Московской области, Калужской области и Татарстане, регионах небедных и без того. И я что-то так думаю, что возвращать это будут (если вообще будут живыми деньгами) тоже из бюджетов этих регионов.

Впрочем, если это действительно будет сделано, причём дословно, то есть 72 тысячи мне обратно на карточку живой суммой, а 12 или 14 на налог до исчерпания, то я, может быть, немного поверю в нарождающееся аппаратное здравомыслие. Однако голос мой всё равно останется при мне.

Сегодня по т\к Москва24 говорили про новые подвижки по вопросу возврата налога самозанятым за 2019.
Из репортажа неоднозначно, но проглядывался посыл, что возврат дадут не всем :wall:
Я думаю, что гос-во наше слишком жадное, чтобы вернуть столько денег прям сразу всем. Видимо, придумают определенный сжатый список видов деятельности, которые по их мнению достойны возврата налога и которые были активированы у пользователей в 2019 году, а остальных прокатят.
Но это мои догадки, прошу не относиться к словам серьёзно.