Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

i*******@gmail.com, Уважаемый Игнат (впрочем, вопрос и к другим компетентным лицам), простой, но важный для меня вопрос.

Вчера получил первый платеж по договору с юриком, хочу сегодня выставить чек. В чеке должен указать виды услуг. Но у меня услуги перечислены в спецификации к договору аж в 42 пунктах.

Собственно ВОПРОС: могу ли указать просто - предоставление услуг за май 2021 г. согласно договру #... от ... Или надо и в чеке как-то конкретизировать услуги?

----------
Цитата

26.02 пишет:
Собственно ВОПРОС: могу ли указать просто - предоставление услуг за май 2021 г. согласно договру #... от ... Или надо и в чеке как-то конкретизировать услуги?
----------

Безусловно можете. Я так делаю постоянно. Можно вычленить что-то основное и написать: то-то и то-то по договору такому-то от такого-то числа. Налоговой важно, чтобы сумма в чеке и сумма транзакции между ИННами совпала. А бухгалтерию 100% устроит, если вы напишете в чеке примерно то же, что они вам написали в платёжке.

----------
Цитата

26.02 пишет:
Собственно ВОПРОС: могу ли указать просто - предоставление услуг за май 2021 г. согласно договру #... от ... Или надо и в чеке как-то конкретизировать услуги?
----------

Не можете.
Это если бы вы в продуктовом магазине покупали хлеб, а в чеке вам писали бы купил "что-то там".

Ключевой довод, заявляемый в налоговых спорах, — нереальность оказанных услуг. По мнению налоговиков, если из первичного документа нельзя понять, что за услуги были оказаны, то таких услуг не оказывалось.

И в чеке, и в акте нужно конкретизировать услуги.

Мало того, налоговики и суды могут усомниться в возможности оказания вами каких-либо услуг в принципе из-за отсутствия трудовых ресурсов. А, как мы помним, самозанятный не может быть посредником.

P.S. Упустил про ссылку на договор. Да, со ссылкой на договор (если в нём всё подробнейшим образом расписано) в самой формулировке не надо перечислять или конкретизировать услуги.

movenpick, Читая ваш ответ, закипел и хотел ответить едкой репликой )) Но выделенный болдом постскриптум вернул мне равновесие. Спасибо за ответ.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Упустил про ссылку на договор. Да, со ссылкой на договор (если в нём всё подробнейшим образом расписано) в самой формулировке не надо перечислять или конкретизировать услуги.
----------

Слона-то, дорогой коллега... ;). Договор и акт (часто к договору ещё ТЗ, см. мою форму на 8/9 стр.) приоритетны.

На самом деле в этом случае сильно неправ Сбер, который при проведении через себя платежей пишет просто «Услуги самозанятого». Чек можно переделать, но часто так делать не надо. А о своём отношении к банкам и помогайкам я тут писал много раз, они не нужны, если нет вала мелких обезличенных платежей (курьер, такси, ремонт обуви...)
Кроме того, в чеке (который стал красивым и печатного размера, если хочется) теперь можно указывать краткую текстовую рекламку, вот так, а внизу ещё почту и телефон добавить, всё по-взрослому.

i*******@gmail.com, Спасибо, Игнат. Порадовали тем, что просто ссылка на договор - не криминал. Мне это важно, потому что перечисляемые в спецификации к договору многочисленные услуги как-то не очень получается стандартизировать.

----------
Цитата

26.02 пишет:
Порадовали тем, что просто ссылка на договор - не криминал. Мне это важно, потому что перечисляемые в спецификации к договору многочисленные услуги как-то не очень получается стандартизировать
----------


Надёжнее всего брать формулировку из платёжки, чуть её меняя так, чтобы она была не полной копипастой и исходила как бы не от бухгалтерии, а от вас.
Ещё появилась в прошлом году возможность писать в чеке несколько наименований, но сколько их там бывает максимум, я не проверял. Только каждому наименованию нужно указывать свою сумму, а это, разумеется, не всегда возможно и нужно. Длина одного наименования — 128 знаков с пробелами максимум.

А что за услуги такие? Интересно для общего развития.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Надёжнее всего брать формулировку из платёжки, чуть её меняя так, чтобы она была не полной копипастой и исходила как бы не от бухгалтерии, а от вас.
----------
Хм... В личном кабинете против этого первого платежа Сбер отметился такой подробной информацией: "Прочие платежи" )) Поэтому не знаю, что было в платежке. Ну и ладно, просто сошлюсь на договор.

----------
Цитата

26.02 пишет:
Сбер отметился такой подробной информацией: "Прочие платежи"
----------

В отличие от Тинькова, Альфы, ВТБ и Райффайзенбанка, Сбер не передаёт содержимое платёжки в Онлайн, хотя уже три года клянутся и божатся это допилить. Выяснить без визита в отделение Сбера с паспортом, заявлением с ожиданием до 5 рабочих дней это можно, запросив платёжку у бухгалтерии, обычно это без звука делают даже самые упёртые и упоротые рабыни проводок, которых надо уламывать на работу с самозанятых и физлицами.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
У меня основная клиентура — юрлица.
----------

похоже на то, что вы просто тут сидите и похваляетесь как ловко вам живется, а не ищите какой-то выход решения проблемы с оплатой налогов.

----------
Цитата

Doroga пишет:
похоже на то, что вы просто тут сидите и похваляетесь, а не ищите какой-то выход решения проблемы с оплаты налогов
----------

А эта проблема есть? Проблема есть скорее в том, на что налоги идут и как, но это уже оффтопик для этой ветки, да и в лидеры оппозиции этак недолго угодить нынче с такими речами. А с оплатой НПД и вполне скромного налога имущество у меня проблем никаких отродясь не было. Прочим присутствующим вроде как тоже налоговая всё исправно начисляет и они это спокойно через приложение или на сайте ЛК НПД оплачивают. Если у них есть вопросы, то я в меру компетенции отвечаю, и пока вроде никого не подвели под монастырь мои советы. А когда НДФЛ бывает актуален, то это обычно проблема бухгалтерии заказчика как налогового агента (форма 3-НДФЛ к делу не относится). Другие налоги меня как прямого их плательщика не касаются, как и этой ветки.

Но мне действительно очень хорошо и удобно быть самозанятым в нынешней вариации этого понятия.

Работаю с фотографом из США. Он оплачивает услуги как физлицо на Payoneer.

Вопрос: как самозанятому корректно оформить этот доход?

Варианты ответа:

А. На Payoneer пришла сумма >>> cчитаю по курсу ЦБ сумму в рублях >>> оформляю чек, указывая источником средств "иностранное юрлицо" (полагая, что никто не проверит эту информацию) >>> делаю вывод на рублевый счет >>> некая фирма, партнер Payoneer в РФ, переводит мне рубли за вычетом комиссии Payoneer и по некому курсу "сurrent market rate".

Б. На Payoneer пришла сумма >>> делаю вывод на долларовый счет >>> компания Payoneer Inc. переводит мне доллары за вычетом своей комиссии >>> по пути следования средств списывается еще комиссия банку-посреднику >>> доллары зачисляются на транзитный счет >>> прохожу в своем банке валютный контроль (работает ли с контрагентом физлицом?) >>> оформляю чек на полученную сумму долларов, пересчитывая ее по курсу ЦБ, указывая источником средств "иностранное юрлицо" (что формально уже больше похоже на правду, поскольку плательщик Payoneer Inc.)

В. Другое. Пожалуйста, расскажите как?

----------
Цитата

Kripto Zavr пишет:
Другое
----------

Приходят деньги в рублях на российский банковский счёт так, как их там кто-то сконвертировал, записывается эта сумма как поступление от физлица. Точка. Никаких действий раньше этого момента, никаких юрлиц. Вам же не сама компания Payoneer платит, она только посредник, как банк или Western Union.

Если используется карточка зарубежного банка — партнёра Payoneer как платёжное средство здесь, а на российский банковский счёт деньги оттуда не переводятся, то можно никак ничего не показывать, но в этом случае технически и теоретически вы попадаете под наказание за несообщение об иностранном счёте, а то и вообще под карающую yeldoo Службы внутренних доходов США, но вероятность что того, что другого крайне мала.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Приходят деньги в рублях на российский банковский счёт так, как их там кто-то сконвертировал, записывается эта сумма как поступление от физлица.
----------

Средства на мой счет приходят от российского юридического лица (партнера Payoneer), а я это поступление "декларирую" как от физлица. В глазах налоговых органов может походить как на попытку заплатить 4% вместо 6%. Также я получаю средства от иностранного физического лица, а "делаю вид", что нет. Как с этими противоречиями обходиться?

----------
Цитата

Kripto Zavr пишет:
Средства на мой счет приходят от российского юридического лица (партнера Payoneer),
----------


Тогда во избежание таки платить 6% и отправлять чек российскому юрлицу. Но за ту сумму в рублях, которая приходит тогда, когда она фактически приходит.
Либо написать в ФНС требование разъяснения ясным и понятным языком (через обратную связь на сайте— месяца через 1,5 максимум ответят, это 30 дней + доставка письма почтой, скорее всего — быстрее), потому что такая механика законом в явном виде не предусмотрена.
Если в итоге физлицо — возможно, что даже и получите вычет на разницу.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Тогда во избежание таки платить 6% и отправлять чек российскому юрлицу.
----------

Для такого варианта тоже есть свои неоднозначности. Российское юрлицо в данном случае это КИВИ Банк. "Декларируя" доход таким образом, я начинаю делать вид, что я оказываю этой финансовой организации некие услуги на периодичной основе на вполне приличные для масштаба самозанятых суммы. Делаю для банка обработку фото на пару миллионов рублей в год :shuffle:
Но только это не фотобанк..

----------
Цитата

Kripto Zavr пишет:
Российское юрлицо в данном случае это КИВИ Банк.
----------

А вот это уже принципиальный момент. Банк — это банк, а не хозяйственное общество иного вида. В таком случае моя изначальная рекомендация выдачи чека физлицу с 4% (если на другой стороне именно не инкорпорированное по законодательству своего государства физлицо, а не какая-нибудь PLC, LLC или Co., Ltd., GmbH, S. P. и т.д. из одного человека), остаётся. А вот если платёж в адрес Payoneer для вас поступает от компании, какова бы та ни была, то это уже иностранное юридическое лицо, 6%. Плательщик в этом случае — не зарубежная платёжная система и не российский банк, а зарубежная сущность, от них не зависящая.

Предупреждая возможный вопрос других читателей: если вам через ООО «ДОЙЧЕБАНК» поступает платёж из PayPal от Patreon, то эти поступления вообще никак не декларируются, поскольку Patreon — это сервис для пожертвований. Пожертвование — это добровольный денежный подарок, а денежный подарок заработком по российскому законодательству не считается и налогообложению не подлежит, если вы не должностное лицо, а даритель — не ближайший родственник. Я об этом писал выше в какой-то из простыней в районе 7-й или 9-й страницы.

Моё мнение на этот счёт следующее.

Рассмотрим вопрос на примере самозанятых таксистов.
https://youtu.be/pAGLsk9-ygI?t=362 (ссылка должна запустить видео с 6-й минуты, если этого не произошло - промотайте)
Безналичные оплаты от клиентов таксистам приходят через агрегатора - например, через Яндекс. Но услуги таксисты оказывают не Яндексу, а тем людям, которые находятся у них в автомобиле, и налоговая это прекрасно понимает.
В видеоролике представитель агрегатора так это и описывает - нужно смотреть, кто едет у вас в салоне, физ. лицо или же корпоративный клиент. Если физ. лицо - самозанятый таксист формирует чек под 4% налога, если корп. клиент - под 6% налога.

Закон о самозанятых не описывает подробнейшим образом схему взаимодействия с иностранцами, а также не описывает ограничения по получению денег от иностранцев или взаимодействию с платёжными системами. Вам не нужно бегать за кем-то и просить дорассказать или пояснить что-то. Вы должны основываться на том единственном максимуме, который вам описывает закон. Если у налогового органа возникнут вопросы - они обратятся к вам за уточнениями, но поверьте - никаких вопросов не будет, налоговики и так рады, что вы вышли из тени и платите хоть эту копеечку с вашего дохода. И уж тем более не нужно на этой почве изобретать велосипед и ПРИ РЕАЛЬНОМ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ИМЕННО ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ - пытаться домыслить, что "раз уж деньги приходят от Киви, а Киви - юр.лицо, получается, что я услуги юр.лицу оказал? нужно "сдаться" под 6%?..."

Небольшой CTRL+C, CTRL+V с гугла:
----------
Цитата

Так как самозанятый оказывает услуги на территории субъекта РФ, то к его отношениям с клиентами применяются нормы именно российского законодательства. А в них никаких прочих ограничений по работе с иностранными гражданами и предприятиями нет.
----------


Причём заметьте - в приложении "Мой налог" нечто связанное с иностранцами, а именно - ползунок "Иностранная организация" появляется только при нажатии на кнопку "Юридическому лицу или ИП", во вкладке "Физическому лицу" эта опция отсутстсвует, а это ещё раз подтверждает, что налоговому органу абсолютно всё равно - иностранец ваш клиент или нет.

Поверьте, будет намного хуже, если вы укажете "Киви" организацией, которой вы оказали услуги, только лишь потому, что от них пришли денежные средства к вам на карту. Вам нужно основываться на правде - иметь по возможности доказательства осуществленной деятельности или по-другому "обоснование полученного дохода" от оказанной услуги или выполненной работы, переписку с вашим заказчиком, выписку с Payoneer или PayPal и т.п.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Моё мнение на этот счёт следующее.

----------

Полностью поддерживаю и одобряю.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
если вы не должностное лицо, а даритель — не ближайший родственник
----------

Следует читать «если вы не должностное лицо, которому что-то дарит не ближайший родственник».