Налог на самозанятых: известные баги, риски, кейсы

Работаю с фотографом из США. Он оплачивает услуги как физлицо на Payoneer.

Вопрос: как самозанятому корректно оформить этот доход?

Варианты ответа:

А. На Payoneer пришла сумма >>> cчитаю по курсу ЦБ сумму в рублях >>> оформляю чек, указывая источником средств "иностранное юрлицо" (полагая, что никто не проверит эту информацию) >>> делаю вывод на рублевый счет >>> некая фирма, партнер Payoneer в РФ, переводит мне рубли за вычетом комиссии Payoneer и по некому курсу "сurrent market rate".

Б. На Payoneer пришла сумма >>> делаю вывод на долларовый счет >>> компания Payoneer Inc. переводит мне доллары за вычетом своей комиссии >>> по пути следования средств списывается еще комиссия банку-посреднику >>> доллары зачисляются на транзитный счет >>> прохожу в своем банке валютный контроль (работает ли с контрагентом физлицом?) >>> оформляю чек на полученную сумму долларов, пересчитывая ее по курсу ЦБ, указывая источником средств "иностранное юрлицо" (что формально уже больше похоже на правду, поскольку плательщик Payoneer Inc.)

В. Другое. Пожалуйста, расскажите как?

----------
Цитата

Kripto Zavr пишет:
Другое
----------

Приходят деньги в рублях на российский банковский счёт так, как их там кто-то сконвертировал, записывается эта сумма как поступление от физлица. Точка. Никаких действий раньше этого момента, никаких юрлиц. Вам же не сама компания Payoneer платит, она только посредник, как банк или Western Union.

Если используется карточка зарубежного банка — партнёра Payoneer как платёжное средство здесь, а на российский банковский счёт деньги оттуда не переводятся, то можно никак ничего не показывать, но в этом случае технически и теоретически вы попадаете под наказание за несообщение об иностранном счёте, а то и вообще под карающую yeldoo Службы внутренних доходов США, но вероятность что того, что другого крайне мала.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Приходят деньги в рублях на российский банковский счёт так, как их там кто-то сконвертировал, записывается эта сумма как поступление от физлица.
----------

Средства на мой счет приходят от российского юридического лица (партнера Payoneer), а я это поступление "декларирую" как от физлица. В глазах налоговых органов может походить как на попытку заплатить 4% вместо 6%. Также я получаю средства от иностранного физического лица, а "делаю вид", что нет. Как с этими противоречиями обходиться?

----------
Цитата

Kripto Zavr пишет:
Средства на мой счет приходят от российского юридического лица (партнера Payoneer),
----------


Тогда во избежание таки платить 6% и отправлять чек российскому юрлицу. Но за ту сумму в рублях, которая приходит тогда, когда она фактически приходит.
Либо написать в ФНС требование разъяснения ясным и понятным языком (через обратную связь на сайте— месяца через 1,5 максимум ответят, это 30 дней + доставка письма почтой, скорее всего — быстрее), потому что такая механика законом в явном виде не предусмотрена.
Если в итоге физлицо — возможно, что даже и получите вычет на разницу.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Тогда во избежание таки платить 6% и отправлять чек российскому юрлицу.
----------

Для такого варианта тоже есть свои неоднозначности. Российское юрлицо в данном случае это КИВИ Банк. "Декларируя" доход таким образом, я начинаю делать вид, что я оказываю этой финансовой организации некие услуги на периодичной основе на вполне приличные для масштаба самозанятых суммы. Делаю для банка обработку фото на пару миллионов рублей в год :shuffle:
Но только это не фотобанк..

----------
Цитата

Kripto Zavr пишет:
Российское юрлицо в данном случае это КИВИ Банк.
----------

А вот это уже принципиальный момент. Банк — это банк, а не хозяйственное общество иного вида. В таком случае моя изначальная рекомендация выдачи чека физлицу с 4% (если на другой стороне именно не инкорпорированное по законодательству своего государства физлицо, а не какая-нибудь PLC, LLC или Co., Ltd., GmbH, S. P. и т.д. из одного человека), остаётся. А вот если платёж в адрес Payoneer для вас поступает от компании, какова бы та ни была, то это уже иностранное юридическое лицо, 6%. Плательщик в этом случае — не зарубежная платёжная система и не российский банк, а зарубежная сущность, от них не зависящая.

Предупреждая возможный вопрос других читателей: если вам через ООО «ДОЙЧЕБАНК» поступает платёж из PayPal от Patreon, то эти поступления вообще никак не декларируются, поскольку Patreon — это сервис для пожертвований. Пожертвование — это добровольный денежный подарок, а денежный подарок заработком по российскому законодательству не считается и налогообложению не подлежит, если вы не должностное лицо, а даритель — не ближайший родственник. Я об этом писал выше в какой-то из простыней в районе 7-й или 9-й страницы.

Моё мнение на этот счёт следующее.

Рассмотрим вопрос на примере самозанятых таксистов.
https://youtu.be/pAGLsk9-ygI?t=362 (ссылка должна запустить видео с 6-й минуты, если этого не произошло - промотайте)
Безналичные оплаты от клиентов таксистам приходят через агрегатора - например, через Яндекс. Но услуги таксисты оказывают не Яндексу, а тем людям, которые находятся у них в автомобиле, и налоговая это прекрасно понимает.
В видеоролике представитель агрегатора так это и описывает - нужно смотреть, кто едет у вас в салоне, физ. лицо или же корпоративный клиент. Если физ. лицо - самозанятый таксист формирует чек под 4% налога, если корп. клиент - под 6% налога.

Закон о самозанятых не описывает подробнейшим образом схему взаимодействия с иностранцами, а также не описывает ограничения по получению денег от иностранцев или взаимодействию с платёжными системами. Вам не нужно бегать за кем-то и просить дорассказать или пояснить что-то. Вы должны основываться на том единственном максимуме, который вам описывает закон. Если у налогового органа возникнут вопросы - они обратятся к вам за уточнениями, но поверьте - никаких вопросов не будет, налоговики и так рады, что вы вышли из тени и платите хоть эту копеечку с вашего дохода. И уж тем более не нужно на этой почве изобретать велосипед и ПРИ РЕАЛЬНОМ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ИМЕННО ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ - пытаться домыслить, что "раз уж деньги приходят от Киви, а Киви - юр.лицо, получается, что я услуги юр.лицу оказал? нужно "сдаться" под 6%?..."

Небольшой CTRL+C, CTRL+V с гугла:
----------
Цитата

Так как самозанятый оказывает услуги на территории субъекта РФ, то к его отношениям с клиентами применяются нормы именно российского законодательства. А в них никаких прочих ограничений по работе с иностранными гражданами и предприятиями нет.
----------


Причём заметьте - в приложении "Мой налог" нечто связанное с иностранцами, а именно - ползунок "Иностранная организация" появляется только при нажатии на кнопку "Юридическому лицу или ИП", во вкладке "Физическому лицу" эта опция отсутстсвует, а это ещё раз подтверждает, что налоговому органу абсолютно всё равно - иностранец ваш клиент или нет.

Поверьте, будет намного хуже, если вы укажете "Киви" организацией, которой вы оказали услуги, только лишь потому, что от них пришли денежные средства к вам на карту. Вам нужно основываться на правде - иметь по возможности доказательства осуществленной деятельности или по-другому "обоснование полученного дохода" от оказанной услуги или выполненной работы, переписку с вашим заказчиком, выписку с Payoneer или PayPal и т.п.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Моё мнение на этот счёт следующее.

----------

Полностью поддерживаю и одобряю.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
если вы не должностное лицо, а даритель — не ближайший родственник
----------

Следует читать «если вы не должностное лицо, которому что-то дарит не ближайший родственник».

Подскажите насчёт начисления налога НПД.

Месяц назад зарегистрировался самозанятым. В том же месяце (в июне) получил доход, сформировал чеки и видел предварительную сумму налога. Но налог надо платить в следующем месяце, поэтому поле суммы налога к уплате было 0. Наступил июль, сумма налога к уплате почему-то до сих пор 0, только что посмотрел. Почему так? Это какая-то ошибка? Хочу правильно заплатить налоги.

----------
Цитата

disinflator пишет:
Это какая-то ошибка? Хочу правильно заплатить налоги.
----------

Никакой ошибки, заплатите. Читайте закон, FAQ налоговой и эту ветку. Первый налог вы платите на третий месяц сразу за месяц, в котором вы зарегистрировались и следующий за ним. То есть начисление вам придёт в районе 12 августа, уплатить вы должны будете до 25 августа включительно. А дальше налог будет каждый месяц — в сентябре за август, в октябре за сентябрь и т. д.

disinflator,
можете в ЛК задать вопрос техподдержке, но емнип первый раз платить надо через месяц. Заглядывайте в ЛК ближе к 25 числу, увидите, когда появится. Срок оплаты до 25. Я в свое время тоже этим вопросом заморачивалась. Вот такой был ответ техподдержки. [QUOTE]Вы состоите на учете в качестве налогоплательщика налога на профессиональный доход с 31.01.2020 г.
Сумму налога на профессиональный доход рассчитывает налоговый орган. О начисленном налоге налогоплательщика уведомляют через мобильное приложение /веб-кабинет «Мой налог». Такое уведомление приходит до 12-го числа месяца, следующего за налоговым периодом. Заплатить налог нужно до 25-го числа месяца, следующего за налоговым периодом.
Первый налоговый период считают со дня регистрации и до конца следующего месяца. Например, при постановке на учет в январе уведомление о начисленном налоге впервые придет до 12 марта. Заплатить указанную в нем сумму нужно до 25 марта.
Налогоплательщик может уполномочить банк или оператора электронной площадки уплачивать налог автоматически. Также в приложении «Мой налог» можно настроить возможность направления уведомлений об уплате налога напрямую в банк. Налоговый орган передаст информацию о начисленном налоге, а банк спишет ее по поручению налогоплательщика в установленный срок.
Списание начисленных сумм без поручения и ведома налогоплательщика с его счетов не происходит.
/[QUOTE]

i*******@gmail.com,
N@dya,
спасибо!

Сюрприз. Только что на смартфон пришло уведомление в приложении Мой налог, что мне начислен налог столько-то за предыдущий месяц и что необходимо заплатить до 26.07. Я понял, в чём дело и почему так: я ошибся, сообщив в начале, что зарегистрировался самозанятым в июне. Оказывается, я сделал это в мае. Просто в мае доход не получал. Всё стало ясно.

Добрый день!

Зарегистрирован как самозанятый, получил оплату от ООО по безналичному расчету, но забыл сформировать чек в установленный срок, получается до 9 июля. Я так понимаю теперь за это грозит штраф 20% от дохода. Можно ли что то сделать в этом случае, чтобы не получить штраф, или как то его хотябы смягчить? На основании чека налоговая рассчитывает налог, а поскольку чек не был сформирован вовремя, до 9 числа, то я и налог оплатить не могу через личный кабинет.

Сегодня и завтра последние дни для оплаты налога, в случае если бы был сформирован чек. Может быть как то исхитриться и оплатить сумму налога заранее, поможет ли это? Подскажите пожалуйста, куда обращатся и что сказать? Это теперь только через суд, или можно как то иначе?

Если честно, я ни разу не попадал в такую ситуацию, поскольку всегда формирую чек немедленно по поступлении денег, максимум на следующий рабочий день. Если вы сформируете чек сейчас, то налог заплатите в августе. Думаю, тут больше будет проблем не у вас, а у ООО, которому вменят за вас страховые взносы. ООО от этого может обидеться и перестать работать с самозанятыми.
Но если вам платёж пришёл июлем, то вы спокойно можете сформировать чек сейчас, передать его в ООО вместе со сканом паспорта, сканом ИНН и справкой о постановке на учёт в качестве самозанятого (PDF в настройках в личном кабинете), и тогда никому ничего плохого не будет. Ко всему, что связано с самозанятостью, ФНС пока относится исключительно лояльно.

+1 как обычно слово в слово мысли схожи с Игнатом.
Я бы тоже "включил дурака" и выписал чек "сейчас", и как обычно заплатил бы налог уже в следующем месяце. Ну нету там в налоговой такого штата сотрудников, которые могли бы сидеть и инспектировать транзакции каждого самозанятого на тему того, кто там насколько корректно выписал чеки. Не дождётесь вы штрафа. Поверьте - налоговая уже минимально рада тому, что вы вышли из тени и хоть что-то там платите со своих доходов.


----------
Цитата

namss пишет:
Может быть как то исхитриться и оплатить сумму налога заранее, поможет ли это?
----------

Откуда возьмёте УИН на такую оплату? Без него платёж попадёт в "невыясненные", добавите себе головную боль.
Не изобретайте велосипед и не паникуйте раньше времени. Не надо идти "сдаваться".

----------
Цитата

1 июля 2019
Федеральная налоговая служба в дополнение к письму ФНС России от 24.04.2019 N ЕД-4-20/7915@ сообщает, что необходимо приостановить проведение контрольных мероприятий в отношении налогоплательщиков налога на профессиональный доход (далее - налогоплательщик НПД) в части соблюдения указанными налогоплательщиками условий применения специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" до согласования с Управлением оперативного контроля ФНС России.
----------

Повторюсь - никто не будет вами заниматься, если речь не про крупные суммы или какое-то злостное нарушение законодательства.

Всем добрый вечер!
Продаю товары собственного производства в том числе зарубеж. В связи с этим два вопроса:
1. При получении валюты на счет в банке, распространяется ли на самозанятых понятие валютного контроля.
2. Возможно ли все-таки получать оплату валютой на электронный кошелек (тот же Payoneer). Ощущение, что с 1 июля это делать запрещено.
Всем спасибо.

----------
Цитата

movenpick пишет:
никто не будет вами заниматься, если речь не про крупные суммы или какое-то злостное нарушение законодательства
----------
.
Если что, «значительный размер» в УК сейчас — свыше 10 тыс. руб., «крупный размер» — свыше 250 тыс. руб., а «особо крупный» — свыше 1 млн руб. И то с исключениями. Правда, одно из них, нерелевантное, в меньшую сторону: «значительный ущерб гражданину не может составлять менее 5 тысяч рублей». То есть если у меня украдут велосипед, то это будет причинение мне значительного ущерба, а вот если фару с велосипеда, то никаким размером оно не будет, потому что фара дешевле 5 тысяч.

Абсолютное большинство самозанятых, особенно вне Москвы и МО, по совокупному годовому доходу сейчас не натягивают даже на «крупный размер», и даже в Москве и МО превышают «особо крупный». В год, подчёркиваю. Ежемесячный налог даже «серьёзных» самозанятых вроде меня очень нечасто превышает порог «значительного» размера.

И мне, как я где-то выше писал, ещё сильно до этих изменений в УК один весьма важный тип говорил, что даже если ты живёшь на левый доход, то, если этот доход не откровенно уголовный и меньше 250 тысяч рублей в месяц, никому ты не нужен.

Администрирование хоть какого-то производства по гипотетическому делу о разовой просрочке уплаты ежемесячного налога средним самозанятым обходится на порядок дороже, чем размер этого налога, исключение — если это полный налог с юрлиц с максимально возможного годового дохода (144 тысячи). Хотя в других случаях налоговая может иметь мозг за недоимки типа 44 копеек. Правда, это скорее в автоматическом режиме происходит. Это примерно та же самая история, что мелкие штрафы с камер: железка много жрать не просит, а на каком-нибудь несоблюдении разметки не только быстро окупается, но и прибыль приносит.

----------
Цитата

elena7141619 пишет:
1. При получении валюты на счет в банке, распространяется ли на самозанятых понятие валютного контроля.
----------

В том виде, в котором оно существует для ИП и юрлиц — нет. Автоматически валютный контроль происходит всегда, но он незаметен.

2. Если там поступления свыше 600 тысяч рублей в год — да, могут быть проблемы. Но поскольку подзаконные акты пока не устаканены, то есть предположение, что актуальным это станет с 2022 года, и то не факт. Пока нет внятной нормативки, ничего толкового сказать нельзя.

Учитывая, что у нас теперь любят выявлять «иностранных агентов», то если вы где-нибудь под чем-нибудь «не тем» подпишетесь или, не приведи небо, на митинге попадётесь, вас могут в них записать, сделав вид, что «этот гражданин получает иностранное финансирование на политическую деятельность под видом торговли поделками на Etsy». А это уже будет очень много бумажной волокиты и хрен отмоетесь потом.