FAQ по самостоятельной покупке квартиры
Первые вопросы:
1. Сколько проходит времени с момента начала поиска жилья и до заселения?
— Рассчитывайте минимум на три месяца (два месяца поиск, месяц оформление документов).
2. Надо ли обращаться к риелтору и сколько это стоит?
— Если есть возможность, лучше все свалить на риелтора, ибо самостоятельно готовить сделку – сложно, нудно и нервно.
— Если нет денег (а такое случается) можно все сделать самому, но придется "побегать".
— Стоимость услуг риелторов начинается от 150 тысяч (в среднем).
3. Где искать?
— Меньше всего мусора на сайте cian.ru, а также на сайтах агентств недвижимости: "Инком", "НДВ–недвижимость", "Миан" и пр.
— Яндекс–недвижимость, sob.ru, irr.ru, slando.ru и пр. — вам в помощь, но найти там реальные объявления (а не рекламную замануху) проблематично.
— Если есть желание, можно поставить на компьютер профессиональную риелторскую базу Winner. Доступ к объявлениям по московской вторичке — 5 тысяч рублей в месяц.
— Нужно объявить всем друзьям и знакомым, что ищешь жилье, как правило, через них поступает 2–3 интересных предложения (собственно, через знакомых я встретил будущего продавца своей квартиры).
Первые шаги:
1. Определяемся, где и что хотим купить.
2. На сайтах собираем информацию по ценам на данный тип жилья, в данном районе.
3. Звоним в агентства недвижимости, спрашиваем среднюю цену на данный тип жилья, в данном районе.
4. Выводим среднеарифметическое.
5. Отнимаем от этого 5–10%, заложенных на торг.
6. И получаем стоимость максимально приближенную к стоимости вашей будущей квартиры. Это будет ваш ориентир.
Подача документов в банк:
После того, как определились с ценой, выбираем банк. Цена будущей квартиры поможет нам рассчитать стоимость первоначального взноса (от его размера зависит процентная ставка — чем больше взнос, тем меньше процент, меньше кредит, меньшая переплата).
Я выбрал "Сбер", потому как имел скидку в 1% из–за хорошей кредитной истории, 1% из–за того, что супруга–созаемщик получает зарплату на их карточку.
Кроме того, это, наверное, единственный крупный банк, который требует от заемщика единственной страховки (объекта недвижимости). Остальные просят застраховать жизнь и здоровье, а это около 50 тысяч в год, плюс врачи пр. прелести дополнительной страховки.
1. Берем в бухгалтерии справку 2НДФЛ минимум за полгода. Можно и за год. Если берете справку за год — будет две бумажки. Это ок! Если получаете зарплату на сберовскую карточку — 2НДФЛ не нужна!
2. Идем в отдел кадров, просим сделать копию с трудовой книжки.
3. Делаем ксерокопию паспорта, всех страниц, если мужчина моложе 27 лет, ксерокопию военного билета.
4. Определяемся, кого из совершеннолетних хотим прописать в будущем жилье. Этих людей нужно сделать созаемщиками, либо!безденежными! поручителями. Если они будут созаемщиками — нужны 2НДФЛ и копия трудовой книжки, если безденежные поручители – только копия паспорта.
5. Идем в ближайшее отделение, где есть кредитный отдел. Заполняем анкету (анкету можно скачать на сайте и заполнить самостоятельно, созаемщик также заполняет анкету; если будут какие–либо ошибки — анкету можно будет позже исправить и переподписать). Отдаем все бумаги (присутствие созаемщика не обязательно). Ждем 3–5 рабочих дней.
6. В это время может позвонить ваш будущий кредитный менеджер с уточняющими вопросами, а также с предложение застраховать жизнь (мол, шансов получить одобрение будет больше). Отказываемся, ссылаясь на условия банка.
7. Если банк одобряет кредит, вам снова звонит кредитный менеджер, говорит, все ок, и называет сумму одобренного кредита. У менеджера берем моб. телефон и e–mail. Они пригодятся.
8. Все дела с кредитным менеджером происходят в ипотечном центре. Не факт, что он располагается в том же отделении банка, куда вы подали документы!
9. Теперь вам известно, какой суммой вы можете оперировать и у вас есть полгода (одобрение банка действует 6 месяцев), чтобы найти и купить себе жилье.
Поиск жилья:
В интернете много псевдо–объявлений о продаже, цель которых заманить вас в цепкие лапы риелтора. Есть три простых вопроса, чтобы это выяснить. Итак, звоним по объявлению:
1. Вы продаете квартиру по такому–то адресу?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 2);
— Нет, продажа временно приостановлена (замануха, вешаем трубку);
2. Цена квартиры та, что указана на сайте? ХХХХХ рублей?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 3);
— Нет, на сайте ошибка, цена на миллион больше (вешаем трубку, можно и нагрубить за обман);
3. Когда можно посмотреть квартиру?
— Тогда–то, тогда–то (ок);
— Хозяева ухали на три недели (замануха, вешаем трубку);
ВАЖНО: Когда договариваетесь о просмотре, требуйте, чтобы присутствовал хозяин. Потому как:
1. Хозяина продаваемой квартиры надо видеть, чтобы знать, что он действительно есть (иначе можно попасть на развод).
2. Риелтор в цену квартиры накидывает себе тысяч 300–400 на чай, а потому разговор о цене всегда надо вести с хозяином!
НЮАНС: Если квартира только что выставлена на продажу — она может стоить тысяч на 500–600 дороже, чем та же квартира, спустя несколько месяцев. Выставляют по максимуму, потом, если нет звонков от покупателей, сбрасывают по 100–200 тысяч.
Хорошие и плохие квартиры:
В телефонном разговоре можно определить, стоит ли тратить время на просмотр квартиры.
Существует понятие "юридической чистоты" квартиры. Это важно!
Наиболее привлекательными с юридической точки зрения на рынке являются квартиры:
1. У которых один совершеннолетний собственник, владеющий квартирой от момента постройки;
2. Купленные по договору купли–продажи более 3 лет назад (в этом случае квартира уже проверялась);
Если квартира куплена менее 3 лет назад, после ее продажи владельцу необходимо заплатить 13% налог. В этом случае владельцы предпочитают не указывать в договоре купли–продажи полную стоимость сделки. Это не наш вариант, так как банк даст ровно столько денег, сколько будет прописано в договоре купли–продажи (далее ДКП), за вычетом первоначального взноса.
Квартиры, которые должны насторожить. Именно насторожить и заставить очень серьезно подумать:
1. Квартира куплена по договору дарения (надо выяснять почему).
2. Квартира недавно перешла по наследству (помним про полгода!, а также помним, что возможно идут судебные тяжбы, о которых вы не узнаете, а через год заявятся новые наследники и потребуют освободить помещение).
3. Квартира более 4–5 раз продавалась (надо выяснять почему).
4. Собственником квартиры является несовершеннолетний (в этом случае для продажи потребуется разрешение органов опеки, и если его нет, то сделка может затянуться на полгода, ибо получить такое разрешение – та еще головная боль).
5. Квартиру продает не хозяин, а его представитель по доверенности (надо понять почему, посмотреть, кто выдавал доверенность, на какие действия она выдана, на какой срок и прочие моменты).
6. Владельцев больше одного, но не все они в доступе (в этом случае сбор документов и сделка также могут затянуться).
Чтобы понять, что нас ожидает, спрашиваем у риелтора по телефону:
1. Сколько собственников? Сколько им лет?
2. На каком основании возникло право собственности на квартиру?
3. Сколько в ней прописано людей.
— если человек 10 — это должно насторожить;
— если несовершеннолетние, банк позже может скривить нос, потому как выписать несовершеннолетних, та еще проблема, а банк хочет, чтобы старые прописанные выписались в течение двух–трех недель после сделки!
Идем смотреть квартиру:
Если квартира понравилась.
1. Просим оригиналы или копии:
— Свидетельства о регистрации права собственности;
— Документа, который стал основанием для получения свидетельства о регистрации права собственности (ДКП, договор дарения, мены, справка о выплаченном пае и т.п.).
Если этих документов нет или не дают, это должно сразу и серьезно насторожить!
В документах смотрим количество собственников, их имена, на Свидетельстве может быть информация об обременении, в ДКП — смотрим год, сумму (если квартиру продали по цене ниже рыночной, надо понять почему?).
Далее просим у собственника паспорт и внимательно его изучаем (особенно страницы с детьми, браком, адресом прописки и прочими интересными отметками, также смотрим, когда выдан паспорт), сверяем данные на документах с паспортными данными. Все должно совпадать до запятой.
Если паспорт не дают — это должно насторожить!
Если собственника нет, а от его имени с вами встречается представитель — это должно насторожить!
(подчеркну, именно насторожить. К примеру, я встретился с собственником после просмотра квартиры).
Если все ОК, квартира понравилась и первые документы не вызывают вопросов можно поговорить о цене.
Поторговаться. Промариновать продавца. В общем, тут на собственное усмотрение. Далее начинается первый этап, когда у покупателя возникают ПЕРВЫЕ риски.
Сбор документов:
Итак. Вам понравилась квартира, вы договорились о цене и заключили устное соглашение о покупке. Тут возникают два варианта, каждый из которых несет свои риски.
Для банка, а также для регистрации сделки купли–продажи продавцу необходимо предоставить объемный пакет документов (о них чуть ниже). Если они не готовы, их сбор в среднем займет около месяца.
1. Вы можете заключить предварительный договор купли–продажи, внести аванс и ждать, когда продавец соберет все документы.
РИСК: Собранные документы вам могут не понравиться, но вы уже взяли на себя определенные письменные обязательства, и продавец, теоретически, может принудить вас через суд к совершению сделки. Или из вредности откажется отдавать вам аванс, будете долго и нудно судиться.
2. Вы можете дождаться сбора всего пакета документов, и только после этого заключать предварительный договор купли–продажи и вносить аванс.
РИСК: В это время может появиться новый покупатель, на 50 тысяч перебить вашу цену и квартира уйдет, так как кроме устных соглашений продавец вам ничем не обязан.
Решайте сами.
Пакет документов для банка:
После того, как вы приносите документы в банк, кредитный менеджер их сканирует и отдает. Поэтому, если продавец будет волноваться по поводу оригиналов, объясните ему, что они не пропадут.
1. Свидетельство о регистрации права собственности
(это документ нужен банку и для регистрации сделки);
2. Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним
(этому документу на момент сделки не должно быть больше 30 дней, он нужен банку, для регистрации сделки не нужен).
Из выписки можно узнать: кто владелец квартиры, на каком основании ей владеет, есть ли какие–нибудь обременения.
3. Документ, являющийся основанием возникновения права собственности (копия)
(документ нужен для банка и для регистрации сделки)
4. Выписка из домовой книги, выписка из финансово–лицевого счета
(этим документа на момент сделки не должно быть больше 30 дней, )
Выписка из домовой книги нужна для банка и для регистрации сделки, выписка из финансово–лицевого счета нужна для только для банка.
В выписке из домовой книги отражается информация о том, сколько, кто и когда был прописан в квартире (смотрим внимательно!).
В выписке из финансово–лицевого счета отражается информация о существующей задолженности по коммунальным платежам.
5. Кадастровый паспорт с экспликацией и поэтажным планом (4 бумажки)
(этот документ не должен быть старше одного года)
По этим документам можно посмотреть была ли перепланировка в квартире.
Они понадобятся для банка и для оценочной компании.
Если была перепланировка и она не была узаконена, оценщик отразит это в отчете, который получит банк. Следовательно, банк такой квартире даст от ворот поворот.
Внимательно!
6. Если продавец на момент продажи недвижимости в браке не состоит, то нотариальное заявление что в браке не состоит.
(для получения этого документа нужен только паспорт, нотариус все знает).
7. Если продавец приобретал квартиру вне брака, то нотариальное заявление что на момент приобретения квартиры в браке не состоял (или на момент выплаты пая, мены, дарения в браке не состоял).
НЮАНС: Если после сделки придет бывший супруг/супруга продавца с претензией на квартиру, ему/ей показывается нотариальные заявления супруга/супруги и пишется заявление в полицию о мошенничестве!
8. Если продавец один из супругов, то нотариальное согласие второго супруга на продажу квартиры.
Если официально не развелись, но живут в разных городах, а то и странах — получить документ будет сложно. Об этом надо помнить!
9. Нотариальное обязательство о выписке людей прописанных в продаваемой квартире.
(ну, это без комментариев)
10. Разрешение органов опеки и попечительства на продажу квартиры, если одним из собственников квартиры являются несовершеннолетние дети.
(уже об этом писал)
11. Предварительный договор купли — продажи квартиры.
12. Отчет оценщиков.
Теперь еще один важный момент!
Вам для СЕБЯ нужно получить подтверждение того, что продавец дееспособен.
История знала случаи, когда после сделки продавец заявлял, что бы в невменяемом состоянии и не осознавал своих действий.
Сделку расторгали, покупатели оставались с носом! Без квартиры и денег.
Как от этого преодостерчься?
Есть два пути:
1. Просим у собственника автомобильные права. Если они есть, значит, он не состоит на учете, нормальный и претензий вам предъявить не сможет. Ну, раз права получил и пользуется ими — значит нормальный с юридической точки зрения.
2. Если прав нет, то необходимо съездить с продавцом в психоневрологический и наркологический диспансеры, чтобы он при вас получил справку о том, что не состоит на учете.
Момент очень тонкий. Многие воспринимают в штыки. Но вы страхуете свой зад. И это сделать нужно!
Я своему продавцу, на фразу, "но это же унизительно, как–то", ответил, не волнуйтесь, я эти справки получу для себя вместе с вами.
Справки никуда не предоставляются, они нужны исключительно для вас!
Получать их надо в диспансерах по месту прописки продавца! И только там! Никаких частных клиник, наиболее близких диспансеров и прочего.
По времени занимает минут 5. Приходите в регистратуру, говорите — нужна справка, что не состою на учете для сделки купли–продажи, даете паспорт, полис. Врач смотрит вас в картотеке, и если не находит, тут же выписывает бумагу. Вуаля!
Накануне:
Итак, продавец собрал все документы. Вы посмотрели оригиналы, взяли себе все копии. И всем довольны.
Пора переходить к письменным соглашениям.
Для банка необходимо заключить предварительный договор.
Тут советую воспользоваться услугами риелтора или юриста.
Обойдется это тысячи в 2. Но зато вы будете спокойны.
Можно конечно скачать из интернета, но вряд ли сетевой договор учтет все нюансы вашего случая.
Не забудьте в договоре прописать пункт, в соответствии с которым, вы снимаете с себя обязательство купить квартиру, если ее не одобрит банк.
В этом же договоре можно прописать сумму аванса\задатка, или заключить дополнительно авансовое соглашение, либо соглашение о задатке.
Рекомендую согласовать сумму аванса в размере 30 тысяч (чтобы вам не говорил продавец, что мало).
В случае проблем, эту сумму не так обидно потерять. Это первое.
И второе. Банк в своих расчетах не учитывает ваш аванс. Т.е. для банка его нет. Если вы запросили 4 миллиона и 10% первоначальный взнос, значит, вам надо положить на счет 400 тысяч, а не 300 со словами, что 100 уже отдал продавцу в качестве аванса.
Аванс — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, и которая возвращается вам, если сделка не состоялась по вашей вине или вине продавца.
Задаток — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, которая возвращается к вам в двойном размере, если сделка не состоялась по вине продавца, и не возвращается совсем, если сделка не состоялась по вашей вине.
НЮАНС: Если продавец решит не отдавать задаток в двойном размере, в случае провала сделки по его вине, через суд — двойной размер вы не получите. Объяснять не буду, см. Яндекс.
После того, как передали аванс продавцу, не забываем взять расписку, написанную от руки.
Я такой–то такой–то за такую–то такую–то квартиру получил от такого–то такого–то такую–то сумму в качестве предоплаты.
Число, подпись!
НЮАНС: Без расписки вы никогда не вернете свои деньги через суд, в случае каких–то проблем!
Договор подписан. И мы переходим к этапу, когда вы начинаете тратить на сделку деньги.
По традиции, затраты оплачивает покупатель (за исключением документов, которые обязан предоставить продавец).
P.S. И да, вы, конечно же, в те дни, пока продавец собирает документы, не сидите сложа руки, а продолжаете активный поиск запасных вариантов, на случай, если сделка сорвется.
Оценка:
Для банка вам необходимо будет сделать оценку объекта недвижимости.
Лучше воспользоваться прикормленными банковскими компаниями (это не дороже, чем в среднем по рынку, отчет они привозят прямо в банк, делают все быстро, ориентируются на ваши запросы).
Звоним кредитному менеджеру, просим список оценщиков, обзваниваем, выбираем, где дешевле, договариваемся о встрече.
Оценка стоит от 4.5 до 6 тысяч рублей. Занимает около часа.
Просите продавца в день Х быть в квартире. Туда приезжает человек с фотоаппаратом и все, все фотографирует.
Ему будут необходимы кадастровый паспорт, св–во о праве собственности, ваш паспорт.
Можно копии. Он все равно их сфотографирует.
Когда насщелкается, вы заполните вместе анкету, типа — сколько тут до метро? до магазина? какие перекрытия и пр.
Вы отдадите ему деньги, получаете с него РАСПИСКУ! И все.
Через день–два ваш отчет будет лежать в банке.
НЮАНС: Оценщики должны не забыть привезти ДВА отчета! Один из них забирает банк, второй забираете вы.
Оценщики спрашивают о сумме сделки. И стараются, чтобы в их отчете квартира стоила чуть–чуть дороже.
НЮАНС: Вы можете попросить оценщика оценить квартиру на миллион дороже с тем, чтобы взять этот миллион у банка под ипотечные проценты и сделать ремонт. Оценщик пойдет вам навстречу. Но его отчет — внимательно проверяют в банке. Если банковские аналитики посчитают, что сумма завышена, отчет аннулируют, и вам придется делать его заново. А это дополнительные расходы!
Накануне2:
Документы собраны, отвозим пакет в банк. Кредитный менеджер скажет, что нужно 7 рабочих дней для проверки, по факту выйдет меньше.
За это время нужно сделать еще несколько вещей.
2. Познакомиться со своим кредитным договором, дабы на сделке не обнаружить пункт, вроде:
"Банк имеет право в одностороннем порядке поднимать процентную ставку по кредиту".
4. Заказать юристу, риелтору основной договор купли–продажи.
5. Подумать о регистраторе!!!
Регистратор — компания, которая забирает документы после сделки, отвозит их в территориальную кадастровую палату, сдает, а через 5 дней (ИПОТЕКА РЕГИСТРИРУЕТСЯ 5 РАБОЧИХ ДНЕЙ!) забирает готовые и привозит их вам.
Также регистратор может составить для вас основной договор купли–продажи.
Мне он обошелся в 8 тысяч (в эту цену включены их услуги + пошлины).
Если бы делали ДКП — было бы на 2 тысячи дороже.
Зачем нужен регистратор?
В кадастровую палату невозможно просто прийти и отдать документы на регистрацию.
Нужно или отстоять очередь или записаться заранее.
В очереди можно не успеть пройти к закрытию.
По предварительной записи, можно опоздать.
Допустим, моя сделка вместо 2 часов длилась 3.5! А в некоторых случаях, когда участники забывают какие–нибудь бумажки, она может длиться и все 7.
Т.е. есть опасность не успеть.
Что делать? Забирать у продавца документы и ехать на следующий день? А он — не отдаст. Договариваться с ним ехать вместе? А у него вдруг бабушка помрет? или ребенок заболеет? В моем случае, сделка закончилась за час до закрытия кадастровой палаты, а на следующий день я уезжал в командировку.
Тем временем, у вас будет всего три дня, чтобы подать документы и привезти в банк расписку об их принятии.
Тут ситуация со многими неизвестными и регистратор эти проблемы решает. Приезжает, когда вы скажете, терпеливо ждет, забирает документы, отвозит пр. В общем, рекомендую.
Список регистраторов просим у кредитного менеджера. Договариваемся и не забываем сделать доверенности от покупателя и продавца. На кого, регистратор подскажет.
Сделка:
Тут все просто. Приходим ко времени (его вы согласуете с кредитным менеджером и продавцом).
Читаем документы: кредитные договор, закладную, график платежей, допсоглашения и пр.
Подписываем.
Подписываем ДКП с продавцом. Отдаем документы регистратору. БЕРЕМ С НЕГО РАСПСКУ.
Идем в окошко. Платим за аренду ячейки (3 тысячи рублей), страховку (кредитный менеджер предложит несколько компаний, цена у всех будет одна), и получаем свой первоначальный взнос + кредитные средства.
Идем в депозитарий. Деньги кладем в ячейку. Закрываем. Ключ забирает продавец.
НЮАНС: Если вы пользуетесь ячейкой сбера, вам не нужны поручители.
Теперь остается дождаться завершения регистрации, забрать документы, подписать с продавцом акт–приема передачи
НЮАНС: без подписанного акта — ваша сделка не является завершенной!, помним об этом и на более ранней стадии, когда изучаем документы продавца!
НЮАНС: Возьмите у продавца расписку, что он получил от вас всю сумму по договору купли–продажи. Эта расписка пригодится, когда вы будете подавать документы на налоговый вычет.
НЮАНС: В Москве зафиксированы случаи, когда ЕИРЦ навешивает на новых хозяев свои долги под видом долгов хозяев прежних. В этом случае спасает справка об отсутствии задолженности. Ее можно получить в ЕИРЦ, попросите продавца.
Продавец получает доступ в ячейку с деньгами, если показывает зарегистрированный договор купли–продажи. Вы во всех остальных случаях.
Собственно все.
© Михаил Баженов
1. Сколько проходит времени с момента начала поиска жилья и до заселения?
— Рассчитывайте минимум на три месяца (два месяца поиск, месяц оформление документов).
2. Надо ли обращаться к риелтору и сколько это стоит?
— Если есть возможность, лучше все свалить на риелтора, ибо самостоятельно готовить сделку – сложно, нудно и нервно.
— Если нет денег (а такое случается) можно все сделать самому, но придется "побегать".
— Стоимость услуг риелторов начинается от 150 тысяч (в среднем).
3. Где искать?
— Меньше всего мусора на сайте cian.ru, а также на сайтах агентств недвижимости: "Инком", "НДВ–недвижимость", "Миан" и пр.
— Яндекс–недвижимость, sob.ru, irr.ru, slando.ru и пр. — вам в помощь, но найти там реальные объявления (а не рекламную замануху) проблематично.
— Если есть желание, можно поставить на компьютер профессиональную риелторскую базу Winner. Доступ к объявлениям по московской вторичке — 5 тысяч рублей в месяц.
— Нужно объявить всем друзьям и знакомым, что ищешь жилье, как правило, через них поступает 2–3 интересных предложения (собственно, через знакомых я встретил будущего продавца своей квартиры).
Первые шаги:
1. Определяемся, где и что хотим купить.
2. На сайтах собираем информацию по ценам на данный тип жилья, в данном районе.
3. Звоним в агентства недвижимости, спрашиваем среднюю цену на данный тип жилья, в данном районе.
4. Выводим среднеарифметическое.
5. Отнимаем от этого 5–10%, заложенных на торг.
6. И получаем стоимость максимально приближенную к стоимости вашей будущей квартиры. Это будет ваш ориентир.
Подача документов в банк:
После того, как определились с ценой, выбираем банк. Цена будущей квартиры поможет нам рассчитать стоимость первоначального взноса (от его размера зависит процентная ставка — чем больше взнос, тем меньше процент, меньше кредит, меньшая переплата).
Я выбрал "Сбер", потому как имел скидку в 1% из–за хорошей кредитной истории, 1% из–за того, что супруга–созаемщик получает зарплату на их карточку.
Кроме того, это, наверное, единственный крупный банк, который требует от заемщика единственной страховки (объекта недвижимости). Остальные просят застраховать жизнь и здоровье, а это около 50 тысяч в год, плюс врачи пр. прелести дополнительной страховки.
1. Берем в бухгалтерии справку 2НДФЛ минимум за полгода. Можно и за год. Если берете справку за год — будет две бумажки. Это ок! Если получаете зарплату на сберовскую карточку — 2НДФЛ не нужна!
2. Идем в отдел кадров, просим сделать копию с трудовой книжки.
3. Делаем ксерокопию паспорта, всех страниц, если мужчина моложе 27 лет, ксерокопию военного билета.
4. Определяемся, кого из совершеннолетних хотим прописать в будущем жилье. Этих людей нужно сделать созаемщиками, либо!безденежными! поручителями. Если они будут созаемщиками — нужны 2НДФЛ и копия трудовой книжки, если безденежные поручители – только копия паспорта.
5. Идем в ближайшее отделение, где есть кредитный отдел. Заполняем анкету (анкету можно скачать на сайте и заполнить самостоятельно, созаемщик также заполняет анкету; если будут какие–либо ошибки — анкету можно будет позже исправить и переподписать). Отдаем все бумаги (присутствие созаемщика не обязательно). Ждем 3–5 рабочих дней.
6. В это время может позвонить ваш будущий кредитный менеджер с уточняющими вопросами, а также с предложение застраховать жизнь (мол, шансов получить одобрение будет больше). Отказываемся, ссылаясь на условия банка.
7. Если банк одобряет кредит, вам снова звонит кредитный менеджер, говорит, все ок, и называет сумму одобренного кредита. У менеджера берем моб. телефон и e–mail. Они пригодятся.
8. Все дела с кредитным менеджером происходят в ипотечном центре. Не факт, что он располагается в том же отделении банка, куда вы подали документы!
9. Теперь вам известно, какой суммой вы можете оперировать и у вас есть полгода (одобрение банка действует 6 месяцев), чтобы найти и купить себе жилье.
Поиск жилья:
В интернете много псевдо–объявлений о продаже, цель которых заманить вас в цепкие лапы риелтора. Есть три простых вопроса, чтобы это выяснить. Итак, звоним по объявлению:
1. Вы продаете квартиру по такому–то адресу?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 2);
— Нет, продажа временно приостановлена (замануха, вешаем трубку);
2. Цена квартиры та, что указана на сайте? ХХХХХ рублей?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 3);
— Нет, на сайте ошибка, цена на миллион больше (вешаем трубку, можно и нагрубить за обман);
3. Когда можно посмотреть квартиру?
— Тогда–то, тогда–то (ок);
— Хозяева ухали на три недели (замануха, вешаем трубку);
ВАЖНО: Когда договариваетесь о просмотре, требуйте, чтобы присутствовал хозяин. Потому как:
1. Хозяина продаваемой квартиры надо видеть, чтобы знать, что он действительно есть (иначе можно попасть на развод).
2. Риелтор в цену квартиры накидывает себе тысяч 300–400 на чай, а потому разговор о цене всегда надо вести с хозяином!
НЮАНС: Если квартира только что выставлена на продажу — она может стоить тысяч на 500–600 дороже, чем та же квартира, спустя несколько месяцев. Выставляют по максимуму, потом, если нет звонков от покупателей, сбрасывают по 100–200 тысяч.
Хорошие и плохие квартиры:
В телефонном разговоре можно определить, стоит ли тратить время на просмотр квартиры.
Существует понятие "юридической чистоты" квартиры. Это важно!
Наиболее привлекательными с юридической точки зрения на рынке являются квартиры:
1. У которых один совершеннолетний собственник, владеющий квартирой от момента постройки;
2. Купленные по договору купли–продажи более 3 лет назад (в этом случае квартира уже проверялась);
Если квартира куплена менее 3 лет назад, после ее продажи владельцу необходимо заплатить 13% налог. В этом случае владельцы предпочитают не указывать в договоре купли–продажи полную стоимость сделки. Это не наш вариант, так как банк даст ровно столько денег, сколько будет прописано в договоре купли–продажи (далее ДКП), за вычетом первоначального взноса.
Квартиры, которые должны насторожить. Именно насторожить и заставить очень серьезно подумать:
1. Квартира куплена по договору дарения (надо выяснять почему).
2. Квартира недавно перешла по наследству (помним про полгода!, а также помним, что возможно идут судебные тяжбы, о которых вы не узнаете, а через год заявятся новые наследники и потребуют освободить помещение).
3. Квартира более 4–5 раз продавалась (надо выяснять почему).
4. Собственником квартиры является несовершеннолетний (в этом случае для продажи потребуется разрешение органов опеки, и если его нет, то сделка может затянуться на полгода, ибо получить такое разрешение – та еще головная боль).
5. Квартиру продает не хозяин, а его представитель по доверенности (надо понять почему, посмотреть, кто выдавал доверенность, на какие действия она выдана, на какой срок и прочие моменты).
6. Владельцев больше одного, но не все они в доступе (в этом случае сбор документов и сделка также могут затянуться).
Чтобы понять, что нас ожидает, спрашиваем у риелтора по телефону:
1. Сколько собственников? Сколько им лет?
2. На каком основании возникло право собственности на квартиру?
3. Сколько в ней прописано людей.
— если человек 10 — это должно насторожить;
— если несовершеннолетние, банк позже может скривить нос, потому как выписать несовершеннолетних, та еще проблема, а банк хочет, чтобы старые прописанные выписались в течение двух–трех недель после сделки!
Идем смотреть квартиру:
Если квартира понравилась.
1. Просим оригиналы или копии:
— Свидетельства о регистрации права собственности;
— Документа, который стал основанием для получения свидетельства о регистрации права собственности (ДКП, договор дарения, мены, справка о выплаченном пае и т.п.).
Если этих документов нет или не дают, это должно сразу и серьезно насторожить!
В документах смотрим количество собственников, их имена, на Свидетельстве может быть информация об обременении, в ДКП — смотрим год, сумму (если квартиру продали по цене ниже рыночной, надо понять почему?).
Далее просим у собственника паспорт и внимательно его изучаем (особенно страницы с детьми, браком, адресом прописки и прочими интересными отметками, также смотрим, когда выдан паспорт), сверяем данные на документах с паспортными данными. Все должно совпадать до запятой.
Если паспорт не дают — это должно насторожить!
Если собственника нет, а от его имени с вами встречается представитель — это должно насторожить!
(подчеркну, именно насторожить. К примеру, я встретился с собственником после просмотра квартиры).
Если все ОК, квартира понравилась и первые документы не вызывают вопросов можно поговорить о цене.
Поторговаться. Промариновать продавца. В общем, тут на собственное усмотрение. Далее начинается первый этап, когда у покупателя возникают ПЕРВЫЕ риски.
Сбор документов:
Итак. Вам понравилась квартира, вы договорились о цене и заключили устное соглашение о покупке. Тут возникают два варианта, каждый из которых несет свои риски.
Для банка, а также для регистрации сделки купли–продажи продавцу необходимо предоставить объемный пакет документов (о них чуть ниже). Если они не готовы, их сбор в среднем займет около месяца.
1. Вы можете заключить предварительный договор купли–продажи, внести аванс и ждать, когда продавец соберет все документы.
РИСК: Собранные документы вам могут не понравиться, но вы уже взяли на себя определенные письменные обязательства, и продавец, теоретически, может принудить вас через суд к совершению сделки. Или из вредности откажется отдавать вам аванс, будете долго и нудно судиться.
2. Вы можете дождаться сбора всего пакета документов, и только после этого заключать предварительный договор купли–продажи и вносить аванс.
РИСК: В это время может появиться новый покупатель, на 50 тысяч перебить вашу цену и квартира уйдет, так как кроме устных соглашений продавец вам ничем не обязан.
Решайте сами.
Пакет документов для банка:
После того, как вы приносите документы в банк, кредитный менеджер их сканирует и отдает. Поэтому, если продавец будет волноваться по поводу оригиналов, объясните ему, что они не пропадут.
1. Свидетельство о регистрации права собственности
(это документ нужен банку и для регистрации сделки);
2. Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним
(этому документу на момент сделки не должно быть больше 30 дней, он нужен банку, для регистрации сделки не нужен).
Из выписки можно узнать: кто владелец квартиры, на каком основании ей владеет, есть ли какие–нибудь обременения.
3. Документ, являющийся основанием возникновения права собственности (копия)
(документ нужен для банка и для регистрации сделки)
4. Выписка из домовой книги, выписка из финансово–лицевого счета
(этим документа на момент сделки не должно быть больше 30 дней, )
Выписка из домовой книги нужна для банка и для регистрации сделки, выписка из финансово–лицевого счета нужна для только для банка.
В выписке из домовой книги отражается информация о том, сколько, кто и когда был прописан в квартире (смотрим внимательно!).
В выписке из финансово–лицевого счета отражается информация о существующей задолженности по коммунальным платежам.
5. Кадастровый паспорт с экспликацией и поэтажным планом (4 бумажки)
(этот документ не должен быть старше одного года)
По этим документам можно посмотреть была ли перепланировка в квартире.
Они понадобятся для банка и для оценочной компании.
Если была перепланировка и она не была узаконена, оценщик отразит это в отчете, который получит банк. Следовательно, банк такой квартире даст от ворот поворот.
Внимательно!
6. Если продавец на момент продажи недвижимости в браке не состоит, то нотариальное заявление что в браке не состоит.
(для получения этого документа нужен только паспорт, нотариус все знает).
7. Если продавец приобретал квартиру вне брака, то нотариальное заявление что на момент приобретения квартиры в браке не состоял (или на момент выплаты пая, мены, дарения в браке не состоял).
НЮАНС: Если после сделки придет бывший супруг/супруга продавца с претензией на квартиру, ему/ей показывается нотариальные заявления супруга/супруги и пишется заявление в полицию о мошенничестве!
8. Если продавец один из супругов, то нотариальное согласие второго супруга на продажу квартиры.
Если официально не развелись, но живут в разных городах, а то и странах — получить документ будет сложно. Об этом надо помнить!
9. Нотариальное обязательство о выписке людей прописанных в продаваемой квартире.
(ну, это без комментариев)
10. Разрешение органов опеки и попечительства на продажу квартиры, если одним из собственников квартиры являются несовершеннолетние дети.
(уже об этом писал)
11. Предварительный договор купли — продажи квартиры.
12. Отчет оценщиков.
Теперь еще один важный момент!
Вам для СЕБЯ нужно получить подтверждение того, что продавец дееспособен.
История знала случаи, когда после сделки продавец заявлял, что бы в невменяемом состоянии и не осознавал своих действий.
Сделку расторгали, покупатели оставались с носом! Без квартиры и денег.
Как от этого преодостерчься?
Есть два пути:
1. Просим у собственника автомобильные права. Если они есть, значит, он не состоит на учете, нормальный и претензий вам предъявить не сможет. Ну, раз права получил и пользуется ими — значит нормальный с юридической точки зрения.
2. Если прав нет, то необходимо съездить с продавцом в психоневрологический и наркологический диспансеры, чтобы он при вас получил справку о том, что не состоит на учете.
Момент очень тонкий. Многие воспринимают в штыки. Но вы страхуете свой зад. И это сделать нужно!
Я своему продавцу, на фразу, "но это же унизительно, как–то", ответил, не волнуйтесь, я эти справки получу для себя вместе с вами.
Справки никуда не предоставляются, они нужны исключительно для вас!
Получать их надо в диспансерах по месту прописки продавца! И только там! Никаких частных клиник, наиболее близких диспансеров и прочего.
По времени занимает минут 5. Приходите в регистратуру, говорите — нужна справка, что не состою на учете для сделки купли–продажи, даете паспорт, полис. Врач смотрит вас в картотеке, и если не находит, тут же выписывает бумагу. Вуаля!
Накануне:
Итак, продавец собрал все документы. Вы посмотрели оригиналы, взяли себе все копии. И всем довольны.
Пора переходить к письменным соглашениям.
Для банка необходимо заключить предварительный договор.
Тут советую воспользоваться услугами риелтора или юриста.
Обойдется это тысячи в 2. Но зато вы будете спокойны.
Можно конечно скачать из интернета, но вряд ли сетевой договор учтет все нюансы вашего случая.
Не забудьте в договоре прописать пункт, в соответствии с которым, вы снимаете с себя обязательство купить квартиру, если ее не одобрит банк.
В этом же договоре можно прописать сумму аванса\задатка, или заключить дополнительно авансовое соглашение, либо соглашение о задатке.
Рекомендую согласовать сумму аванса в размере 30 тысяч (чтобы вам не говорил продавец, что мало).
В случае проблем, эту сумму не так обидно потерять. Это первое.
И второе. Банк в своих расчетах не учитывает ваш аванс. Т.е. для банка его нет. Если вы запросили 4 миллиона и 10% первоначальный взнос, значит, вам надо положить на счет 400 тысяч, а не 300 со словами, что 100 уже отдал продавцу в качестве аванса.
Аванс — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, и которая возвращается вам, если сделка не состоялась по вашей вине или вине продавца.
Задаток — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, которая возвращается к вам в двойном размере, если сделка не состоялась по вине продавца, и не возвращается совсем, если сделка не состоялась по вашей вине.
НЮАНС: Если продавец решит не отдавать задаток в двойном размере, в случае провала сделки по его вине, через суд — двойной размер вы не получите. Объяснять не буду, см. Яндекс.
После того, как передали аванс продавцу, не забываем взять расписку, написанную от руки.
Я такой–то такой–то за такую–то такую–то квартиру получил от такого–то такого–то такую–то сумму в качестве предоплаты.
Число, подпись!
НЮАНС: Без расписки вы никогда не вернете свои деньги через суд, в случае каких–то проблем!
Договор подписан. И мы переходим к этапу, когда вы начинаете тратить на сделку деньги.
По традиции, затраты оплачивает покупатель (за исключением документов, которые обязан предоставить продавец).
P.S. И да, вы, конечно же, в те дни, пока продавец собирает документы, не сидите сложа руки, а продолжаете активный поиск запасных вариантов, на случай, если сделка сорвется.
Оценка:
Для банка вам необходимо будет сделать оценку объекта недвижимости.
Лучше воспользоваться прикормленными банковскими компаниями (это не дороже, чем в среднем по рынку, отчет они привозят прямо в банк, делают все быстро, ориентируются на ваши запросы).
Звоним кредитному менеджеру, просим список оценщиков, обзваниваем, выбираем, где дешевле, договариваемся о встрече.
Оценка стоит от 4.5 до 6 тысяч рублей. Занимает около часа.
Просите продавца в день Х быть в квартире. Туда приезжает человек с фотоаппаратом и все, все фотографирует.
Ему будут необходимы кадастровый паспорт, св–во о праве собственности, ваш паспорт.
Можно копии. Он все равно их сфотографирует.
Когда насщелкается, вы заполните вместе анкету, типа — сколько тут до метро? до магазина? какие перекрытия и пр.
Вы отдадите ему деньги, получаете с него РАСПИСКУ! И все.
Через день–два ваш отчет будет лежать в банке.
НЮАНС: Оценщики должны не забыть привезти ДВА отчета! Один из них забирает банк, второй забираете вы.
Оценщики спрашивают о сумме сделки. И стараются, чтобы в их отчете квартира стоила чуть–чуть дороже.
НЮАНС: Вы можете попросить оценщика оценить квартиру на миллион дороже с тем, чтобы взять этот миллион у банка под ипотечные проценты и сделать ремонт. Оценщик пойдет вам навстречу. Но его отчет — внимательно проверяют в банке. Если банковские аналитики посчитают, что сумма завышена, отчет аннулируют, и вам придется делать его заново. А это дополнительные расходы!
Накануне2:
Документы собраны, отвозим пакет в банк. Кредитный менеджер скажет, что нужно 7 рабочих дней для проверки, по факту выйдет меньше.
За это время нужно сделать еще несколько вещей.
2. Познакомиться со своим кредитным договором, дабы на сделке не обнаружить пункт, вроде:
"Банк имеет право в одностороннем порядке поднимать процентную ставку по кредиту".
4. Заказать юристу, риелтору основной договор купли–продажи.
5. Подумать о регистраторе!!!
Регистратор — компания, которая забирает документы после сделки, отвозит их в территориальную кадастровую палату, сдает, а через 5 дней (ИПОТЕКА РЕГИСТРИРУЕТСЯ 5 РАБОЧИХ ДНЕЙ!) забирает готовые и привозит их вам.
Также регистратор может составить для вас основной договор купли–продажи.
Мне он обошелся в 8 тысяч (в эту цену включены их услуги + пошлины).
Если бы делали ДКП — было бы на 2 тысячи дороже.
Зачем нужен регистратор?
В кадастровую палату невозможно просто прийти и отдать документы на регистрацию.
Нужно или отстоять очередь или записаться заранее.
В очереди можно не успеть пройти к закрытию.
По предварительной записи, можно опоздать.
Допустим, моя сделка вместо 2 часов длилась 3.5! А в некоторых случаях, когда участники забывают какие–нибудь бумажки, она может длиться и все 7.
Т.е. есть опасность не успеть.
Что делать? Забирать у продавца документы и ехать на следующий день? А он — не отдаст. Договариваться с ним ехать вместе? А у него вдруг бабушка помрет? или ребенок заболеет? В моем случае, сделка закончилась за час до закрытия кадастровой палаты, а на следующий день я уезжал в командировку.
Тем временем, у вас будет всего три дня, чтобы подать документы и привезти в банк расписку об их принятии.
Тут ситуация со многими неизвестными и регистратор эти проблемы решает. Приезжает, когда вы скажете, терпеливо ждет, забирает документы, отвозит пр. В общем, рекомендую.
Список регистраторов просим у кредитного менеджера. Договариваемся и не забываем сделать доверенности от покупателя и продавца. На кого, регистратор подскажет.
Сделка:
Тут все просто. Приходим ко времени (его вы согласуете с кредитным менеджером и продавцом).
Читаем документы: кредитные договор, закладную, график платежей, допсоглашения и пр.
Подписываем.
Подписываем ДКП с продавцом. Отдаем документы регистратору. БЕРЕМ С НЕГО РАСПСКУ.
Идем в окошко. Платим за аренду ячейки (3 тысячи рублей), страховку (кредитный менеджер предложит несколько компаний, цена у всех будет одна), и получаем свой первоначальный взнос + кредитные средства.
Идем в депозитарий. Деньги кладем в ячейку. Закрываем. Ключ забирает продавец.
НЮАНС: Если вы пользуетесь ячейкой сбера, вам не нужны поручители.
Теперь остается дождаться завершения регистрации, забрать документы, подписать с продавцом акт–приема передачи
НЮАНС: без подписанного акта — ваша сделка не является завершенной!, помним об этом и на более ранней стадии, когда изучаем документы продавца!
НЮАНС: Возьмите у продавца расписку, что он получил от вас всю сумму по договору купли–продажи. Эта расписка пригодится, когда вы будете подавать документы на налоговый вычет.
НЮАНС: В Москве зафиксированы случаи, когда ЕИРЦ навешивает на новых хозяев свои долги под видом долгов хозяев прежних. В этом случае спасает справка об отсутствии задолженности. Ее можно получить в ЕИРЦ, попросите продавца.
Продавец получает доступ в ячейку с деньгами, если показывает зарегистрированный договор купли–продажи. Вы во всех остальных случаях.
Собственно все.
© Михаил Баженов
2
1226
797
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
3) пункта 1 статьи 20 "Налогового кодекса РФ" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (в редакции от 27.12.2018) покупатель и продавец, как родственники, являются взаимозависимыми лицами, что согласно статье 40 этого же кодекса является основанием осуществления налоговым органом контроля за полнотой исчисления налогов,
----------
Какой контроль за налогами, если при продаже не нужно его оплачивать?
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
3) пункта 1 статьи 20 "Налогового кодекса РФ" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (в редакции от 27.12.2018) покупатель и продавец, как родственники, являются взаимозависимыми лицами, что согласно статье 40 этого же кодекса является основанием осуществления налоговым органом контроля за полнотой исчисления налогов,
----------
Какой контроль за налогами, если при продаже не нужно его оплачивать?
Ответить
26 марта 2019 в 16:28
----------
Цитата
katybv86 пишет:
...родственник хочет продать квартиру родственнику, ниже оценочной стоимости (процентов на 50%)...
----------
----------
Цитата
katybv86 пишет:
...квартира лет 15 в его собственности...
----------
----------
Цитата
katybv86 пишет:
Какой контроль за налогами, если при продаже не нужно его оплачивать?
----------
1. Вы правы, потому что согласно абзацу первому пункта 2 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (в редакции от 25.12.2018) "...доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.", что в Вашем случае является ключевым даже несмотря на занижение цены продажи квартиры вдвое (на 50 %), потому что получившему доход продавцу не надо исчислять никакого налога. ----------
Цитата
katybv86 пишет:
...Какие вопросы и реакции могут пойти со стороны банков?
----------
2. На мой взгляд, банк вряд ли согласится предоставить покупателю именно ипотечный кредит (% ставка по которому меньше % ставки по другому кредиту) в Вашем случае в незначительной для банка сумме (составляющей всего 20 % от рыночной стоимости квартиры), потому что банку это невыгодно! ----------
Цитата
t*******@list.ru пишет:
Посоветуйте пожалуйста регистратора.
Нам с гражданской женой надо продать ее квартиру мне. Договор нам сделали.
Теперь надо его зарегистрировать, расчеты все уже произведены. И сколько обычно стоят услуги регистратора.
----------
3. Странно, что это Вам не объяснили те, кто "сделал вам договор"!
3.1. Государственный регистратор проводит государственную регистрацию перехода права собственности на объект недвижимости от продавца к покупателю, для чего сторонам сделки необходимо обратиться в многофункциональный центр, а при его отсутствии в орган государственной регистрации прав на недвижимость (региональное управление Росреестра), за что покупателю надо будет уплатить предусмотренную абзацами первым и вторым подпункта 22) пункта 1 статьи 333.33 "Налогового кодекса РФ" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (в редакции от 27.12.2018) госпошлину в сумме 2 тыс. руб.
Цитата
katybv86 пишет:
...родственник хочет продать квартиру родственнику, ниже оценочной стоимости (процентов на 50%)...
----------
----------
Цитата
katybv86 пишет:
...квартира лет 15 в его собственности...
----------
----------
Цитата
katybv86 пишет:
Какой контроль за налогами, если при продаже не нужно его оплачивать?
----------
1. Вы правы, потому что согласно абзацу первому пункта 2 статьи 217.1 "Налогового кодекса РФ (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (в редакции от 25.12.2018) "...доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.", что в Вашем случае является ключевым даже несмотря на занижение цены продажи квартиры вдвое (на 50 %), потому что получившему доход продавцу не надо исчислять никакого налога. ----------
Цитата
katybv86 пишет:
...Какие вопросы и реакции могут пойти со стороны банков?
----------
2. На мой взгляд, банк вряд ли согласится предоставить покупателю именно ипотечный кредит (% ставка по которому меньше % ставки по другому кредиту) в Вашем случае в незначительной для банка сумме (составляющей всего 20 % от рыночной стоимости квартиры), потому что банку это невыгодно! ----------
Цитата
t*******@list.ru пишет:
Посоветуйте пожалуйста регистратора.
Нам с гражданской женой надо продать ее квартиру мне. Договор нам сделали.
Теперь надо его зарегистрировать, расчеты все уже произведены. И сколько обычно стоят услуги регистратора.
----------
3. Странно, что это Вам не объяснили те, кто "сделал вам договор"!
3.1. Государственный регистратор проводит государственную регистрацию перехода права собственности на объект недвижимости от продавца к покупателю, для чего сторонам сделки необходимо обратиться в многофункциональный центр, а при его отсутствии в орган государственной регистрации прав на недвижимость (региональное управление Росреестра), за что покупателю надо будет уплатить предусмотренную абзацами первым и вторым подпункта 22) пункта 1 статьи 333.33 "Налогового кодекса РФ" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (в редакции от 27.12.2018) госпошлину в сумме 2 тыс. руб.
Ответить
я покупатель, подскажите по сделке через аккредитив:
в ДКП такая формулировка "Договора безотзывного, безакцептного, покрытого
аккредитива на имя ПРОДАВЦА" это типовой аккредитив для сделок с недвижимостью?
Условия раскрытия:
Условие платежа: без акцепта;
Перечень и характеристики документов, предоставляемых Получателем денежных средств
(Продавцом) для раскрытия (исполнения) Аккредитива и осуществления платежа по нему:
- оригинала или нотариально заверенной копии настоящего Договора с отметками регистрирующего
органа о государственной регистрации права собственности Покупателя и ипотеки в силу закона в
пользу Банка.
- оригинала или нотариально заверенной копии Выписки из Единого государственного реестра
недвижимости, подтверждающей регистрацию права залога (ипотеки) в пользу Банка.
- копию расписки, органа, осуществляющего государственный кадастровый учет и государственную
регистрацию прав, подтверждающей предоставление закладной в указанный орган.
Что ещё можно включить в Условия?
Например, не понимаю, как взять расписку в получении денег с продавца? В интернете противоречивые советы. Раскрытый аккредитив ведь не гарантия, что продавец получил деньги. Он мог ошибиться в номере своего счёта и зачислится не ему. Как проверить принадлежность счёта продавцу?
Кто-то пишет, что документ из банка о раскрытии и будет аналогом расписки, кто-то настаивает, что лучше взять с продавца расписку о получении денег на счёт.
Как лучше?
Как в налоговой доказать факт передачи денег для вычета без расписки?
в ДКП такая формулировка "Договора безотзывного, безакцептного, покрытого
аккредитива на имя ПРОДАВЦА" это типовой аккредитив для сделок с недвижимостью?
Условия раскрытия:
Условие платежа: без акцепта;
Перечень и характеристики документов, предоставляемых Получателем денежных средств
(Продавцом) для раскрытия (исполнения) Аккредитива и осуществления платежа по нему:
- оригинала или нотариально заверенной копии настоящего Договора с отметками регистрирующего
органа о государственной регистрации права собственности Покупателя и ипотеки в силу закона в
пользу Банка.
- оригинала или нотариально заверенной копии Выписки из Единого государственного реестра
недвижимости, подтверждающей регистрацию права залога (ипотеки) в пользу Банка.
- копию расписки, органа, осуществляющего государственный кадастровый учет и государственную
регистрацию прав, подтверждающей предоставление закладной в указанный орган.
Что ещё можно включить в Условия?
Например, не понимаю, как взять расписку в получении денег с продавца? В интернете противоречивые советы. Раскрытый аккредитив ведь не гарантия, что продавец получил деньги. Он мог ошибиться в номере своего счёта и зачислится не ему. Как проверить принадлежность счёта продавцу?
Кто-то пишет, что документ из банка о раскрытии и будет аналогом расписки, кто-то настаивает, что лучше взять с продавца расписку о получении денег на счёт.
Как лучше?
Как в налоговой доказать факт передачи денег для вычета без расписки?
Ответить
----------
Цитата
dts пишет:
Кто-то пишет, что документ из банка о раскрытии и будет аналогом расписки,
----------
Да. Расписка составляется о получении НАЛИЧНЫХ денег от физика физику. Аккредитив - это безнал, платёжный документ - платежное поручение. Его и примет налоговая, в нем будет назначение платежа - оплата по договору.
Можно меня поздравить, моя покупка зарегистрирована. Сделка была: собрать все самое сложное и перемешать: 2 собственника, один 70+, значит был нужен врач, сделка у нотариуса, 2 похода в банк, да и банк - Открытие, славный неспешным обслуживанием (но в общем и целом в части ипотеки я им доволен).
Цитата
dts пишет:
Кто-то пишет, что документ из банка о раскрытии и будет аналогом расписки,
----------
Да. Расписка составляется о получении НАЛИЧНЫХ денег от физика физику. Аккредитив - это безнал, платёжный документ - платежное поручение. Его и примет налоговая, в нем будет назначение платежа - оплата по договору.
Можно меня поздравить, моя покупка зарегистрирована. Сделка была: собрать все самое сложное и перемешать: 2 собственника, один 70+, значит был нужен врач, сделка у нотариуса, 2 похода в банк, да и банк - Открытие, славный неспешным обслуживанием (но в общем и целом в части ипотеки я им доволен).
Ответить
24 мая 2019 в 05:32
----------
Цитата
dts пишет:
Раскрытый аккредитив ведь не гарантия, что продавец получил деньги. Он мог ошибиться в номере своего счёта и зачислится не ему. Как проверить принадлежность счёта продавцу?
----------
Элементарно получением продавцом в банке выписки по своему счёту!
Цитата
dts пишет:
Раскрытый аккредитив ведь не гарантия, что продавец получил деньги. Он мог ошибиться в номере своего счёта и зачислится не ему. Как проверить принадлежность счёта продавцу?
----------
Элементарно получением продавцом в банке выписки по своему счёту!
Ответить
Сталкивался кто-нибудь с подобной ситуацией?
Первичная приватизация 1991 или 1992 года, собственники - супруги. На момент приватизации проживал ещё их ребёнок. По закону на то время ребёнок собственником не становился (это стало обязательным только с 1994 года). Сейчас ребёнок уже взрослый, выписался, прописан по другому адресу. По тому же адресу прописан один из родителей, второй пока в этой квартире.
В Росреестре сейчас пусто, так как данные только с 1998 года. На руках документы о приватизации.
Риэлтор продавцов также говорит, что нужно будет оформлять нотариальный ДКП.
Я так понимаю, что в Росреестр будут подаваться документы одновременно на регистрацию прав продавцов, на переход права (ну и до кучи на залог в пользу банка, ипотека).
Какие подводные камни, как прикрыться? Пойти до кучи с ребёнком к нотариусу и составить бумагу, что он в курсе и претензий никаких не имеет? Или по законам до 1994 года это не требуется?
Так как текущие собственники - единственные с момента постройки дома, я так понимаю есть возможность получить всякие разные ретроспективные бумаги - какие стоить попросить?
Первичная приватизация 1991 или 1992 года, собственники - супруги. На момент приватизации проживал ещё их ребёнок. По закону на то время ребёнок собственником не становился (это стало обязательным только с 1994 года). Сейчас ребёнок уже взрослый, выписался, прописан по другому адресу. По тому же адресу прописан один из родителей, второй пока в этой квартире.
В Росреестре сейчас пусто, так как данные только с 1998 года. На руках документы о приватизации.
Риэлтор продавцов также говорит, что нужно будет оформлять нотариальный ДКП.
Я так понимаю, что в Росреестр будут подаваться документы одновременно на регистрацию прав продавцов, на переход права (ну и до кучи на залог в пользу банка, ипотека).
Какие подводные камни, как прикрыться? Пойти до кучи с ребёнком к нотариусу и составить бумагу, что он в курсе и претензий никаких не имеет? Или по законам до 1994 года это не требуется?
Так как текущие собственники - единственные с момента постройки дома, я так понимаю есть возможность получить всякие разные ретроспективные бумаги - какие стоить попросить?
Ответить
Всем привет!
У меня намечается первая ипотека на 3млн руб на 5 лет (первоначальный взнос 15%). Без семьи, я один. БКИ Эквифакс говорит, что у меня хорошая кредитная история. В ипотеки я полный чайник! Прошу дать разумных советов )
Хотел у застройщика купить квартиру, но у него очень мало предложений и меня они не устраивают. Вынужден был смотреть в этом же комплексе объявления о продаже на сайте avi_o. Я был удивлен, но нашел несколько объявлений о продаже. Два предложения без отделки меня заинтересовали. Один вариант: семья с двумя детьми (один инвалид), ключи уже есть, получат документы в начале июня 2019 и хотят быстро продать чтобы купить больше площадь. Второй вариант: разведенный мужчина (спустя неделю после развода купил квартиру), ключи уже есть, документы получил в мае 2019. Я пока думаю, что выбрать.
Вопросы по ипотеки на вторичном рынке:
1. Эти два варианта уже считаются вторичным рынком (там голый бетон)?
2. Срок ипотеки и процент не взаимосвязаны? Я думал, что чем больше срок, тем выше процент.
3. Если сразу в 10 банков подавать заявку на ипотеку это повысит количество отказов и сократит шансы на одобрение с хорошими условиями?
4. Если так, то на какое количество банков ориентироваться и в какие конкретно готовить заявки? В инете пишут, что лучшие по вторичной ипотеки:
- НС банк
- Транскапиталбанк
- Тимер Банк
- Примсоцбанк
- Московский Кредитный Банк
Но на этом сайте другие данные!
6. Если банка согласился мне выдать ипотеку, то сколько у меня времени чтобы согласиться на его условия?
У меня намечается первая ипотека на 3млн руб на 5 лет (первоначальный взнос 15%). Без семьи, я один. БКИ Эквифакс говорит, что у меня хорошая кредитная история. В ипотеки я полный чайник! Прошу дать разумных советов )
Хотел у застройщика купить квартиру, но у него очень мало предложений и меня они не устраивают. Вынужден был смотреть в этом же комплексе объявления о продаже на сайте avi_o. Я был удивлен, но нашел несколько объявлений о продаже. Два предложения без отделки меня заинтересовали. Один вариант: семья с двумя детьми (один инвалид), ключи уже есть, получат документы в начале июня 2019 и хотят быстро продать чтобы купить больше площадь. Второй вариант: разведенный мужчина (спустя неделю после развода купил квартиру), ключи уже есть, документы получил в мае 2019. Я пока думаю, что выбрать.
Вопросы по ипотеки на вторичном рынке:
1. Эти два варианта уже считаются вторичным рынком (там голый бетон)?
2. Срок ипотеки и процент не взаимосвязаны? Я думал, что чем больше срок, тем выше процент.
3. Если сразу в 10 банков подавать заявку на ипотеку это повысит количество отказов и сократит шансы на одобрение с хорошими условиями?
4. Если так, то на какое количество банков ориентироваться и в какие конкретно готовить заявки? В инете пишут, что лучшие по вторичной ипотеки:
- НС банк
- Транскапиталбанк
- Тимер Банк
- Примсоцбанк
- Московский Кредитный Банк
Но на этом сайте другие данные!
6. Если банка согласился мне выдать ипотеку, то сколько у меня времени чтобы согласиться на его условия?
Ответить
29 мая 2019 в 16:39
----------
Цитата
Micht пишет:
...Пойти до кучи с ребёнком к нотариусу и составить бумагу, что он в курсе и претензий никаких не имеет? Или по законам до 1994 года это не требуется?...
----------
1. Надо учитывать, что Федеральный закон от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004), которым в статью 7 Закона РФ от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 20.12.2017) была введена часть вторая, согласно которой "В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.", не имеет обратной силы и не распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие (вступления в силу со дня его официального опубликования в "Российской газете" от 14 августа 1994 г. № 154 и в Собрании законодательства РФ от 15 августа 1994 г. № 16 ст. 1864). ----------
Цитата
Micht пишет:
...Сейчас ребёнок уже взрослый, выписался, прописан по другому адресу...
----------
1.1. Кроме того, если этот ставший уже совершеннолетним ребёнок не только снялся с регистрационного учёта по месту жительства из квартиры, приватизированной его родителями, и зарегистрировался по месту жительства в другой квартире одного из своих родителей, но и выселился из неё, тогда он утратил право пользования квартирой, приватизированной его родителями без его участия в связи с выездом в другое постоянное место жительства, где приобрёл право пользования другим жилым помещением. ----------
Цитата
Micht пишет:
...Так как текущие собственники - единственные с момента постройки дома, я так понимаю есть возможность получить всякие разные ретроспективные бумаги - какие стоить попросить?
----------
2. Предложите собственникам квартиры запросить и получить архивную выписку из домовой книги для установления сведений обо всех лицах, зарегистрированных по месту жительства в квартире на момент её приватизации.
Цитата
Micht пишет:
...Пойти до кучи с ребёнком к нотариусу и составить бумагу, что он в курсе и претензий никаких не имеет? Или по законам до 1994 года это не требуется?...
----------
1. Надо учитывать, что Федеральный закон от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004), которым в статью 7 Закона РФ от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 20.12.2017) была введена часть вторая, согласно которой "В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.", не имеет обратной силы и не распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие (вступления в силу со дня его официального опубликования в "Российской газете" от 14 августа 1994 г. № 154 и в Собрании законодательства РФ от 15 августа 1994 г. № 16 ст. 1864). ----------
Цитата
Micht пишет:
...Сейчас ребёнок уже взрослый, выписался, прописан по другому адресу...
----------
1.1. Кроме того, если этот ставший уже совершеннолетним ребёнок не только снялся с регистрационного учёта по месту жительства из квартиры, приватизированной его родителями, и зарегистрировался по месту жительства в другой квартире одного из своих родителей, но и выселился из неё, тогда он утратил право пользования квартирой, приватизированной его родителями без его участия в связи с выездом в другое постоянное место жительства, где приобрёл право пользования другим жилым помещением. ----------
Цитата
Micht пишет:
...Так как текущие собственники - единственные с момента постройки дома, я так понимаю есть возможность получить всякие разные ретроспективные бумаги - какие стоить попросить?
----------
2. Предложите собственникам квартиры запросить и получить архивную выписку из домовой книги для установления сведений обо всех лицах, зарегистрированных по месту жительства в квартире на момент её приватизации.
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1. Надо учитывать, что Федеральный закон от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004), которым в статью 7 Закона РФ от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 20.12.2017) была введена часть вторая, согласно которой "В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.", не имеет обратной силы и не распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие (вступления в силу со дня его официального опубликования в "Российской газете" от 14 августа 1994 г. № 154 и в Собрании законодательства РФ от 15 августа 1994 г. № 16 ст. 1864).
----------
Поясните, как эту норму, которая "не имеет обратной силы" надо учитывать.
Это означает, что до 11.08.1994г. (даты внесения изменений в закон) дети не вправе были участвовать в приватизации?
Ну вот я, к примеру, будучи несовершеннолетним участвовал в приватизации до внесения изменений в закон, у меня не было такого права?
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Кроме того, если этот ставший уже совершеннолетним ребёнок не только снялся с регистрационного учёта по месту жительства из квартиры, приватизированной его родителями, и зарегистрировался по месту жительства в другой квартире одного из своих родителей, но и выселился из неё, тогда он утратил право пользования квартирой, приватизированной его родителями без его участия в связи с выездом в другое постоянное место жительства, где приобрёл право пользования другим жилым помещением.
----------
Вы так так подробно ссылаетесь на нормы закона со всеми их реквизитами,
назовите норму права, которая является основанием для признания утратившим права пользования
Поясните, как написанное вами соотносится с вами же процитированной нормой ч. 2 ст. 7 Закона о приватизации в той части, в которой говорится, что в договор приватизации также включаются дети, проживающие отдельно от законных представителей.
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1. Надо учитывать, что Федеральный закон от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004), которым в статью 7 Закона РФ от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 20.12.2017) была введена часть вторая, согласно которой "В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.", не имеет обратной силы и не распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие (вступления в силу со дня его официального опубликования в "Российской газете" от 14 августа 1994 г. № 154 и в Собрании законодательства РФ от 15 августа 1994 г. № 16 ст. 1864).
----------
Поясните, как эту норму, которая "не имеет обратной силы" надо учитывать.
Это означает, что до 11.08.1994г. (даты внесения изменений в закон) дети не вправе были участвовать в приватизации?
Ну вот я, к примеру, будучи несовершеннолетним участвовал в приватизации до внесения изменений в закон, у меня не было такого права?
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Кроме того, если этот ставший уже совершеннолетним ребёнок не только снялся с регистрационного учёта по месту жительства из квартиры, приватизированной его родителями, и зарегистрировался по месту жительства в другой квартире одного из своих родителей, но и выселился из неё, тогда он утратил право пользования квартирой, приватизированной его родителями без его участия в связи с выездом в другое постоянное место жительства, где приобрёл право пользования другим жилым помещением.
----------
Вы так так подробно ссылаетесь на нормы закона со всеми их реквизитами,
назовите норму права, которая является основанием для признания утратившим права пользования
Поясните, как написанное вами соотносится с вами же процитированной нормой ч. 2 ст. 7 Закона о приватизации в той части, в которой говорится, что в договор приватизации также включаются дети, проживающие отдельно от законных представителей.
Ответить
29 мая 2019 в 21:29
----------
Цитата
NVS20015 пишет:
Поясните, как эту норму, которая "не имеет обратной силы" надо учитывать.
Это означает, что до 11.08.1994г. (даты внесения изменений в закон) дети не вправе были участвовать в приватизации?
Ну вот я, к примеру, будучи несовершеннолетним участвовал в приватизации до внесения изменений в закон, у меня не было такого права?
----------
1. В самой первой редакции Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" до вступления в силу 14 августа 1994 г. Федерального закона от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004) не надо было в обязательном порядке включать в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, имевших право пользования данным жилым помещением и проживавших совместно с лицами, которым это жилое помещение передавалось в собственность в порядке приватизации, или несовершеннолетних, проживавших отдельно от указанных лиц, но не утративших право пользования данным жилым помещением. ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
...назовите норму права, которая является основанием для признания утратившим права пользования...
----------
2. Абзац второй статьи 7 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в РФ" содержит условие включения в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, проживающих отдельно от лиц, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, но не утративших право пользования данным жилым помещением.
Такая норма содержится в пункте 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 № 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ" , согласно которому:
"32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.
Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.".
Что также подтверждается судебной практикой, например, Определением Верховного Суда РФ от 08.10.2013 N 2-КГ13-9, истолковавшего, что "Исходя из положений вышеуказанных норм, в случае признания несовершеннолетнего утратившим право пользования жилым помещением, он не подлежит включению в договор передачи жилого помещения в собственность.", потому что несовершеннолетний утратил право пользования спорным жилым помещением в связи с выездом в другое постоянное место жительства, в котором приобрёл право пользования другим жилым помещением.
Цитата
NVS20015 пишет:
Поясните, как эту норму, которая "не имеет обратной силы" надо учитывать.
Это означает, что до 11.08.1994г. (даты внесения изменений в закон) дети не вправе были участвовать в приватизации?
Ну вот я, к примеру, будучи несовершеннолетним участвовал в приватизации до внесения изменений в закон, у меня не было такого права?
----------
1. В самой первой редакции Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" до вступления в силу 14 августа 1994 г. Федерального закона от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004) не надо было в обязательном порядке включать в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, имевших право пользования данным жилым помещением и проживавших совместно с лицами, которым это жилое помещение передавалось в собственность в порядке приватизации, или несовершеннолетних, проживавших отдельно от указанных лиц, но не утративших право пользования данным жилым помещением. ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
...назовите норму права, которая является основанием для признания утратившим права пользования...
----------
2. Абзац второй статьи 7 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в РФ" содержит условие включения в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, проживающих отдельно от лиц, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, но не утративших право пользования данным жилым помещением.
Такая норма содержится в пункте 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 № 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ" , согласно которому:
"32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.
Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.".
Что также подтверждается судебной практикой, например, Определением Верховного Суда РФ от 08.10.2013 N 2-КГ13-9, истолковавшего, что "Исходя из положений вышеуказанных норм, в случае признания несовершеннолетнего утратившим право пользования жилым помещением, он не подлежит включению в договор передачи жилого помещения в собственность.", потому что несовершеннолетний утратил право пользования спорным жилым помещением в связи с выездом в другое постоянное место жительства, в котором приобрёл право пользования другим жилым помещением.
Ответить
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1. В самой первой редакции Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" до вступления в силу 14 августа 1994 г. Федерального закона от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004) не надо было в обязательном порядке включать в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, имевших право пользования данным жилым помещением и проживавших совместно с лицами, которым это жилое помещение передавалось в собственность в порядке приватизации, или несовершеннолетних, проживавших отдельно от указанных лиц, но не утративших право пользования данным жилым помещением.
----------
ППЦ
Ранее действовавшая редакция закона наделяла всех граждан (включая, естественно, детей) правом приватизировать соответствующее жилое помещение. На родителей возлагалась обязанность реализовать это самое право их детей. (По секрету скажу: родительские обязанности преимущественно устанавливаются семейным законодательством. Это чтобы вы не искали их в приватизационном законодательстве). То, что раньше органы исполнительной власти неправильно толковали закон, не обращая внимание на права детей, ни разу на говорит, что у детей такое право отсутсвовало. Суть закона в этой части не изменилась. В общем-то Верховный суд высказывался по этому поводу.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Такая норма содержится в пункте 32 Постановления Пленума Верховного
----------
Ого,
нормы права оказывается содержаться в постановлениях пленума....
За такие знания студентов 2-го курса погонят с экзамена мокрыми тряпками
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Абзац второйстатьи 7 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в РФ" содержит условие включения в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, проживающих отдельно от лиц, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, но не утративших право пользования данным жилым помещением.
----------
Вот и чудно, про это и вопрос.
Вы написали----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
ребёнок не только снялся с регистрационного учёта по месту жительства из квартиры, приватизированной его родителями, и зарегистрировался по месту жительства в другой квартире одного из своих родителей, но и выселился из неё,
----------
И что ребенок высился и сразу он утрачивает право пользования?
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Что также подтверждается судебной практикой, например, Определением Верховного Суда РФ от 08.10.2013 N 2-КГ13-9,
----------
Подтверждается что?
Вы выдернули судебный акт по конкретному делу (не совсем в тему).
Я вам секрет открою: в каждом деле есть свои обстоятельства. И многое зависит от представленных доказательств.
Ну вот Определение Верховного Суда РФ от 08.10.2013 N 2-КГ13-9, на которое вы ссылаетесь:
истцу отказано только потому что он не доказал, что
".... Выезд и снятие с регистрационного учета 18 декабря 2010 г. несовершеннолетнего Ильченко А.Р. носит вынужденный характер, связанный с неприязненными отношениями с истцом....."
И что, по-вашему, это означает, что ребенок выселившийся из квартиры автоматически лишается права пользования?
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
1. В самой первой редакции Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" до вступления в силу 14 августа 1994 г. Федерального закона от 11.08.1994 № 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" (в редакции от 29.12.2004) не надо было в обязательном порядке включать в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, имевших право пользования данным жилым помещением и проживавших совместно с лицами, которым это жилое помещение передавалось в собственность в порядке приватизации, или несовершеннолетних, проживавших отдельно от указанных лиц, но не утративших право пользования данным жилым помещением.
----------
ППЦ
Ранее действовавшая редакция закона наделяла всех граждан (включая, естественно, детей) правом приватизировать соответствующее жилое помещение. На родителей возлагалась обязанность реализовать это самое право их детей. (По секрету скажу: родительские обязанности преимущественно устанавливаются семейным законодательством. Это чтобы вы не искали их в приватизационном законодательстве). То, что раньше органы исполнительной власти неправильно толковали закон, не обращая внимание на права детей, ни разу на говорит, что у детей такое право отсутсвовало. Суть закона в этой части не изменилась. В общем-то Верховный суд высказывался по этому поводу.
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Такая норма содержится в пункте 32 Постановления Пленума Верховного
----------
Ого,
нормы права оказывается содержаться в постановлениях пленума....
За такие знания студентов 2-го курса погонят с экзамена мокрыми тряпками
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Абзац второйстатьи 7 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в РФ" содержит условие включения в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, проживающих отдельно от лиц, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, но не утративших право пользования данным жилым помещением.
----------
Вот и чудно, про это и вопрос.
Вы написали----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
ребёнок не только снялся с регистрационного учёта по месту жительства из квартиры, приватизированной его родителями, и зарегистрировался по месту жительства в другой квартире одного из своих родителей, но и выселился из неё,
----------
И что ребенок высился и сразу он утрачивает право пользования?
----------
Цитата
Леонид Николаевич пишет:
Что также подтверждается судебной практикой, например, Определением Верховного Суда РФ от 08.10.2013 N 2-КГ13-9,
----------
Подтверждается что?
Вы выдернули судебный акт по конкретному делу (не совсем в тему).
Я вам секрет открою: в каждом деле есть свои обстоятельства. И многое зависит от представленных доказательств.
Ну вот Определение Верховного Суда РФ от 08.10.2013 N 2-КГ13-9, на которое вы ссылаетесь:
истцу отказано только потому что он не доказал, что
".... Выезд и снятие с регистрационного учета 18 декабря 2010 г. несовершеннолетнего Ильченко А.Р. носит вынужденный характер, связанный с неприязненными отношениями с истцом....."
И что, по-вашему, это означает, что ребенок выселившийся из квартиры автоматически лишается права пользования?
Ответить
30 мая 2019 в 11:56
----------
Цитата
NVS20015 пишет:
...То, что раньше органы исполнительной власти неправильно толковали закон, не обращая внимание на права детей, ни разу не говорит, что у детей такое право отсутствовало. Суть закона в этой части не изменилась.
----------
1. Так никто не утверждает, что в первой редакции Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" у несовершеннолетних будто отсутствовало право на приватизацию жилого помещения, которое у них было изначально! ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
Ранее действовавшая редакция закона наделяла всех граждан (включая, естественно, детей) правом приватизировать соответствующее жилое помещение.... То, что раньше органы исполнительной власти неправильно толковали закон, не обращая внимание на права детей, ни разу на говорит, что у детей такое право отсутствовало. Суть закона в этой части не изменилась.
----------
2. Совершенно верно, что право на участие в приватизации жилого помещения у несовершеннолетних было изначально, но первая редакция Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР", являющегося специальной нормой относительно "Гражданского..." и "Семейного..." кодексов РФ, не содержала обязанности включать несовершеннолетних в договор приватизации, иначе какой тогда был смысл законодателю Федеральным законом от 11.08.1994 № 26-ФЗ вносить изменения в виде части второй в статью 7 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" о включении в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, имеющих право пользования данным жилым помещением и проживающих совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетних, проживающих отдельно от указанных лиц, но не утративших право пользования данным жилым помещением, в преамбуле статьи 1 которого указано, что вносимые изменения направлены на защиту жилищных прав несовершеннолетних? ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
...нормы права оказывается содержаться в постановлениях пленума....
----------
3. Постановления Пленумов высших судов РФ, приравниваются к нормам права действующего законодательства! ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
...это означает, что ребенок выселившийся из квартиры автоматически лишается права пользования?
----------
4. Это относится только к тем случаям, если истёк срок исковой давности обращения законного представителя несовершеннолетнего или самого ставшего совершеннолетним лица, ранее выселившегося из жилого помещения и приобретшего право пользования другим жилым помещением, в суд с иском о защите своего права.
Цитата
NVS20015 пишет:
...То, что раньше органы исполнительной власти неправильно толковали закон, не обращая внимание на права детей, ни разу не говорит, что у детей такое право отсутствовало. Суть закона в этой части не изменилась.
----------
1. Так никто не утверждает, что в первой редакции Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" у несовершеннолетних будто отсутствовало право на приватизацию жилого помещения, которое у них было изначально! ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
Ранее действовавшая редакция закона наделяла всех граждан (включая, естественно, детей) правом приватизировать соответствующее жилое помещение.... То, что раньше органы исполнительной власти неправильно толковали закон, не обращая внимание на права детей, ни разу на говорит, что у детей такое право отсутствовало. Суть закона в этой части не изменилась.
----------
2. Совершенно верно, что право на участие в приватизации жилого помещения у несовершеннолетних было изначально, но первая редакция Закона РСФСР от 04.07.1991 № 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РСФСР", являющегося специальной нормой относительно "Гражданского..." и "Семейного..." кодексов РФ, не содержала обязанности включать несовершеннолетних в договор приватизации, иначе какой тогда был смысл законодателю Федеральным законом от 11.08.1994 № 26-ФЗ вносить изменения в виде части второй в статью 7 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" о включении в договор передачи жилого помещения в собственность несовершеннолетних, имеющих право пользования данным жилым помещением и проживающих совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетних, проживающих отдельно от указанных лиц, но не утративших право пользования данным жилым помещением, в преамбуле статьи 1 которого указано, что вносимые изменения направлены на защиту жилищных прав несовершеннолетних? ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
...нормы права оказывается содержаться в постановлениях пленума....
----------
3. Постановления Пленумов высших судов РФ, приравниваются к нормам права действующего законодательства! ----------
Цитата
NVS20015 пишет:
...это означает, что ребенок выселившийся из квартиры автоматически лишается права пользования?
----------
4. Это относится только к тем случаям, если истёк срок исковой давности обращения законного представителя несовершеннолетнего или самого ставшего совершеннолетним лица, ранее выселившегося из жилого помещения и приобретшего право пользования другим жилым помещением, в суд с иском о защите своего права.
Ответить
----------
Цитата
Владимир1970 пишет:
4. Если так, то на какое количество банков ориентироваться и в какие конкретно готовить заявки? В инете пишут, что лучшие по вторичной ипотеки:
- НС банк
- Транскапиталбанк
- Тимер Банк
- Примсоцбанк
- Московский Кредитный Банк
Но на этом сайте другие данные!
----------
Прошу дать совета, как узнать в какие банки подавать заявки?
Цитата
Владимир1970 пишет:
4. Если так, то на какое количество банков ориентироваться и в какие конкретно готовить заявки? В инете пишут, что лучшие по вторичной ипотеки:
- НС банк
- Транскапиталбанк
- Тимер Банк
- Примсоцбанк
- Московский Кредитный Банк
Но на этом сайте другие данные!
----------
Прошу дать совета, как узнать в какие банки подавать заявки?
Ответить
----------
Цитата
Владимир1970 пишет:
Прошу дать совета, как узнать в какие банки подавать заявки?
----------
Заходите лично непосредственно на сайты указанных банков и читайте там конкретику про условия, сроки, ставки. Как ни странно, но, на практике, иногда оказывается, что у банальных Сбера, ВТБ и Россельхоза условия оказываются удобнее и выгоднее.
Отвечая на другие вопросы:
Да, если собственность на объект уже зарегистрирована (даже если это бетон) - то это уже вторичка;
Количество банков, в которые вы можете подать заявки, в принципе особо не огранично, но, думаю, изучив конкретные условия, вы сами ограничите определенный круг;
Процентная ставка может зависить и от сроков кредита, и от размера первоначального взноса, а так же от некоторых других условий. Опять же, изучайте конкретно каждый банк.
После одобения вас как заемщика дается какое-то время на поиск и одобрение объекта, обычно от 1 до 3 месяцев, в зависимости от конкретного банка. В любом случае, при пропуске этого срока одобриться заново будет не сложно, особенно, если вы зарплатный клиент (кстати, обязательно рассмотрите банк, в котором у вашей организации зарплатный проект, могут быть какие-то привилегии или скидки).
В варианте с разведенным мужчиной, купившим квартиру через неделю после развода, обратите внимание не только на дату регистрации собственности (да, она может быть свежей), а и на сам правоустанавливающий документ и дату его заключения. Не исключено, что это может быть договор долевого участия/переуступки, заключенный ранее, еще при нахождении в браке. Помните, что вам важна не дата регистрации собственности, а, собственно, дата заключения договора и особенно расчета по нему.
Цитата
Владимир1970 пишет:
Прошу дать совета, как узнать в какие банки подавать заявки?
----------
Заходите лично непосредственно на сайты указанных банков и читайте там конкретику про условия, сроки, ставки. Как ни странно, но, на практике, иногда оказывается, что у банальных Сбера, ВТБ и Россельхоза условия оказываются удобнее и выгоднее.
Отвечая на другие вопросы:
Да, если собственность на объект уже зарегистрирована (даже если это бетон) - то это уже вторичка;
Количество банков, в которые вы можете подать заявки, в принципе особо не огранично, но, думаю, изучив конкретные условия, вы сами ограничите определенный круг;
Процентная ставка может зависить и от сроков кредита, и от размера первоначального взноса, а так же от некоторых других условий. Опять же, изучайте конкретно каждый банк.
После одобения вас как заемщика дается какое-то время на поиск и одобрение объекта, обычно от 1 до 3 месяцев, в зависимости от конкретного банка. В любом случае, при пропуске этого срока одобриться заново будет не сложно, особенно, если вы зарплатный клиент (кстати, обязательно рассмотрите банк, в котором у вашей организации зарплатный проект, могут быть какие-то привилегии или скидки).
В варианте с разведенным мужчиной, купившим квартиру через неделю после развода, обратите внимание не только на дату регистрации собственности (да, она может быть свежей), а и на сам правоустанавливающий документ и дату его заключения. Не исключено, что это может быть договор долевого участия/переуступки, заключенный ранее, еще при нахождении в браке. Помните, что вам важна не дата регистрации собственности, а, собственно, дата заключения договора и особенно расчета по нему.
Ответить
Техподы ТБ сказали, что не работает с ипотекой.
В Сбер и Райф надо позвонить завтра.
Целый час говорил с теходом Совкомбанк. Вроде адекватный человек )
Банк не делить зарплатников и др. людей. Все одинаковы.
Для первички 10,9% и 11,5%, а также два вида страховки. Для вторички 11,9% и три вида страховки.
Что-то не очень предложение! (((
При прочих равных при сроке ипотеки 10 лет я закрою ипотеку за 5 лет и заплачу меньше, чем при сроке ипотеки 20 лет и тоже за 5 лет закрою. Мне как то так объяснили )
В Сбер и Райф надо позвонить завтра.
Целый час говорил с теходом Совкомбанк. Вроде адекватный человек )
Банк не делить зарплатников и др. людей. Все одинаковы.
Для первички 10,9% и 11,5%, а также два вида страховки. Для вторички 11,9% и три вида страховки.
Что-то не очень предложение! (((
При прочих равных при сроке ипотеки 10 лет я закрою ипотеку за 5 лет и заплачу меньше, чем при сроке ипотеки 20 лет и тоже за 5 лет закрою. Мне как то так объяснили )
Ответить
----------
Цитата
Tin064 пишет:
В варианте с разведенным мужчиной, купившим квартиру через неделю после развода, обратите внимание не только на дату регистрации собственности (да, она может быть свежей), а и на сам правоустанавливающий документ и дату его заключения. Не исключено, что это может быть договор долевого участия/переуступки, заключенный ранее, еще при нахождении в браке. Помните, что вам важна не дата регистрации собственности, а, собственно, дата заключения договора и особенно расчета по нему.
----------
Ох, как я понял со вторичкой все намного сложней! Поэтому даже банк использует титульную страховку ибо даже банк все не может учесть. Но насколько мене эта страховка поможет, если через пару лет меня вызовут в суд и будут отбирать квартиру. Я могу остаться без квартиры и денег?
Цитата
Tin064 пишет:
В варианте с разведенным мужчиной, купившим квартиру через неделю после развода, обратите внимание не только на дату регистрации собственности (да, она может быть свежей), а и на сам правоустанавливающий документ и дату его заключения. Не исключено, что это может быть договор долевого участия/переуступки, заключенный ранее, еще при нахождении в браке. Помните, что вам важна не дата регистрации собственности, а, собственно, дата заключения договора и особенно расчета по нему.
----------
Ох, как я понял со вторичкой все намного сложней! Поэтому даже банк использует титульную страховку ибо даже банк все не может учесть. Но насколько мене эта страховка поможет, если через пару лет меня вызовут в суд и будут отбирать квартиру. Я могу остаться без квартиры и денег?
Ответить
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование