ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Spotterist пишет:
UnembossedName,
Для меня плюсовый трейдер - это человек способный сделать 5-10% и более в месяц на счет, и если может это делать на один лям, то быстро смасштабируется и в десятку-и лямов, соответственно ему тем более ИИС не нужен. изображение

Закон обратной логики. изображение

----------
Как у вас все здорово получается. УК с профессиональными трейдерами делают по 10-15% в год и это считается не плохо, а тут целых 10% (да пусть даже 5%, с учетом вашей поправки) в месяц.

UnembossedName,
Tirael ,
Конечно есть и такие люди.
Но это теоретизирование уже пошло.
Даже и неплюсовому :) трейдеру ИИС не нужен - поскольку у него есть ЛДВ (и совмещать льготы по ИИС со льготами по ЛДВ запрещено). :D

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Даже и неплюсовому изображение
трейдеру ИИС не нужен - поскольку у него есть ЛДВ (и совмещать льготы по ИИС со льготами по ЛДВ запрещено). изображение

----------

Вы какое ЛДВ имеете в виду? Автомобиль (LDV) или "лечебно-диагностическое выскабливание стенок полости матки (ЛДВ)"? А может быть французский аэропорт? А может "Лаборатория дошкольного воспитания детей с проблемами в развитии"?

BAY,
Льготы на долгосрочное владение ЦБ

Дык они же только на доходы от продажи бумаг. Ни на дивиденды, ни на купоны не распространяются.

BAY,
Уверен что у трейдеров дивы и купоны не основной источник прибыли ;)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это нормально, я тоже не сразу понял.
----------

Да вы и сейчас не понимаете. Раз уж ведете речь о доходности, должны бы понимать, что на доходность ИИС влияет время нахождения денежных средств на счете. Таким образом, доходность ИИС с переоткрытием будет существенно выше. В годовых!
----------
Цитата

Ошибка типичная, считается доходность ИИС, а надо считать доходность всего потока.
----------

Хотите считать доходность потока? Ок! Если уж вам не дает покоя мысль, что будут делать "переоткрывальщики" ИИС с деньгами, пока счет пустует, то вариантов масса, но если уж сравнивать со вкладом, то:
1. Ставки по вкладам в целом выше ставок по ОФЗ, и они застрахованы.
2. Для торговли ОФЗ надо платить комиссии брокеру, бирже и НКД продавцу. Вкладчик не платит ничего.
3. Держатель ОФЗ принимает риски недобросовестности брокера.
4. При первом же "шухере" а-ля 2014 вкладчики почти без потерь расторгают договор и перекладываются либо под более высокие ставки, либо в другие инструменты. А всем сидельцам в ОФЗ - пламенный привет и 7-8% годовых до победного погашения или дефолта!
Я уж молчу про то, что на вкладах свет клином не сошелся - есть и другие варианты вложения средств на это время. А постоянное наращивание ИИС без изъятия - это благотворительность в пользу государства, а не инвестиция. Так что нет необходимости отсылать меня к калькулятору и ссылаться на экселевские файлики со "стерильными" расчетами из курса средней школы. Считать я, поверьте, умею и доход от доходности отличаю. Для меня вопрос о том, сколько оптимально должен быть открыт счет, давно решен.

Скоро результаты заседания ЦБ по ставке - посмотрим как поведут себя наши ОФЗшки.
Пока все спокойно - прогнозируб ставку без изменений или -0.25.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хотите считать доходность потока? Ок! Если уж вам не дает покоя мысль, что будут делать "переоткрывальщики" ИИС с деньгами, пока счет пустует, то вариантов масса, но если уж сравнивать со вкладом, то:
1. Ставки по вкладам в целом выше ставок по ОФЗ, и они застрахованы.
2. Для торговли ОФЗ надо платить комиссии брокеру, бирже и НКД продавцу. Вкладчик не платит ничего.
3. Держатель ОФЗ принимает риски недобросовестности брокера.
4. При первом же "шухере" а-ля 2014 вкладчики почти без потерь расторгают договор и перекладываются либо под более высокие ставки, либо в другие инструменты. А всем сидельцам в ОФЗ - пламенный привет и 7-8% годовых до победного погашения или дефолта!
Я уж молчу про то, что на вкладах свет клином не сошелся - есть и другие варианты вложения средств на это время. А постоянное наращивание ИИС без изъятия - это благотворительность в пользу государства, а не инвестиция. Так что нет необходимости отсылать меня к калькулятору и ссылаться на экселевские файлики со "стерильными" расчетами из курса средней школы. Считать я, поверьте, умею и доход от доходности отличаю. Для меня вопрос о том, сколько оптимально должен быть открыт счет, давно решен X
----------
У вас почему-то перекос в одну сторону

а) "% по ВКЛАДАМ больше чем по ОФЗ". Но это верно только здесь и сейчас. Но через пол года ситуация может поменяться, как в пользу вкладов, так и в пользу ОФЗ. Если ставки упадут ниже плинтуса, то ОФЗ выиграют. Если ставки вырастут, то на длинной дистанции ОФЗ ПК тоже скорее всего выиграют у депозитов. Поскольку никто не знает что будет, то и расчеты приводят при равных ставках.
б) "ВКЛАДЫ надежнее, застрахованы и легко получить деньги". Вспоминаем про вкладчиков Камского горизонта, превышенцев Югры и мараторий (законодательством же предусмотрено).

2. Что касается оптимальности, тот это, наверное главный вопрос. И для себя я на него такой ответ. Если через 3 года мне будет выгоднее вывести деньги и положить их на вклад, поскольку там ставки выше, чем я на тот момент могу себе позволить на ИИС, то я закрою ИИС и положу деньги на вклады, переоткрыв ИИС еще раз. Если выгода в ОФЗ будет больше (длинные облигации с хорошими ставками), то я не вижу смысла тратить деньги на совершение сделок и перекладывать их на менее доходный вклад. А выйти из ИИСа я смогу в любой момент, когда я решу, что другие вложения принесут мне большую выгоду.

Подскажите, пожалуйста, если в ПСБ придет пушной зверек, что станет с ИИС открытым там? На ИИС есть купленные ОФЗ и около 30к рублей.
Спасибо!

trader1982,
0. То есть вы уже отказались от предыдущих слов про то, что вычет решает, ок
1. Во-первых спорно, что навсегда, во-вторых сравнение выполнялось не вклад/офз, а вклад/доходность средств на ИИС
2. Вы прекрасно знаете, что у нормального брокера комиссии отъедят сотые доли процентов, особенно с редкими покупками бондов
3. Держатель вклада несет риски тетради
4. Смотреть пункт 1

"Я уж молчу про то, что на ОФЗ свет клином не сошелся"

Вы могли бы написать про доступность средств и прочие преимущества короткого ИИС
Только, если вы наконец-то сможете прочитать мой пост ПОЛНОСТЬЮ, вы обнаружите, что там сказано про отдельные преимущества двух подходов, которые уже зависят от ситуации.

Для внимательных. Ещё раз. При одинаковых доходностях средств на иис и вне иис стратегия переоткрывания/пополнения не имеет значения.
Дефолты/шухеры/брокеры влияют на доходность в разной степени, но мы сравниваем одинаковую доходность!

Вы пытались доказать сначала одно, потом начали отмазываться, иначе это не назовешь.

R2012,
Скорее всего ничего не будет, так как санация по типу Открытия. Можете купит что-то т+0 или срочно вывести, но я бы не стал дергаться

Не угадал, ключевая ставка -0.5% и составляет 7.75 %. :cry:

----------
Цитата

openid.yandex.ru/inoparts34 пишет:

ВТБ24 - тишина X
----------


В Сбербанке получил вчера около 18-00.

----------
Цитата

Tirael пишет:
% по ВКЛАДАМ больше чем по ОФЗ". Но это верно только здесь и сейчас. Но через пол года ситуация может поменяться, как в пользу вкладов, так и в пользу ОФЗ.
----------

Приведите примеры таких ситуаций! Суверенный долг дороже корпоративного? Ага. ----------
Цитата

Tirael пишет:
Если ставки упадут ниже плинтуса, то ОФЗ выиграют. Если ставки вырастут, то на длинной дистанции ОФЗ ПК тоже скорее всего выиграют у депозитов.
----------

Вы сравниваете сегодняшние вклады с давно купленными ОФЗ под фиксированную доходность? А смысл? У всех почти ОФЗ в портфеле привязаны к трехлетнем сроку ИИС. Они погасятся и не будет больше у вас выгодных ОФЗ.
----------
Цитата

Tirael пишет:
Поскольку никто не знает что будет, то и расчеты приводят при равных ставках.
----------

Ну так а зачем нужны такие расчеты, если ставки на практике всегда не равны?!
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То есть вы уже отказались от предыдущих слов про то, что вычет решает, ок

----------

С чего бы? Я по-прежнему настаиваю, что вычет решает доходность ИИС. Поэтому я держу деньги минимально возможный срок, необходимый для максимального количества вычетов. Чем дольше "коптить" средства на счете, тем сильнее низкая доходность ОФЗ "разъедает" высокую доходность вычета.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
у нормального брокера комиссии отъедят сотые доли процентов, особенно с редкими покупками бондов

----------

Десятые, если считать комиссию в обе стороны. А если еще и реинвестировать купоны... Сколько это съест доходности в годовых %?----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Дефолты/шухеры/брокеры влияют на доходность в разной степени, но мы сравниваем одинаковую доходность!

Вы пытались доказать сначала одно, потом начали отмазываться, иначе это не назовешь.
----------

Я сказал то, что и сказал. Что нет никакого смысла сравнивать одинаковую доходность, когда она нифига не одинаковая - это бессмысленные теоретические изыскания. Что доходность ОФЗ со всеми комиссиями и перезаходами и даже без оных априори ниже, чем у вкладов. И что каждый все равно останется при своем мнении, а те, кто не определился - пусть сами делают выводы. В конце концов, считать надо свои деньги, а не чужие.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Приведите примеры таких ситуаций! Суверенный долг дороже корпоративного? Ага.
----------
Упадет ставка ЦБ на пару пунктов и ОФЗ, купленные сейчас и приносящие 7.5%, будут давать больше, чем вклады.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Упадет ставка ЦБ на пару пунктов и ОФЗ, купленные сейчас и приносящие 7.5%, будут давать больше, чем вклады.
----------

уточню всё таки "больше чем вклады тоже открытые сейчас?"

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы сравниваете сегодняшние вклады с давно купленными ОФЗ под фиксированную доходность? А смысл? У всех почти ОФЗ в портфеле привязаны к трехлетнем сроку ИИС. Они погасятся и не будет больше у вас выгодных ОФЗ.

----------
У всех, кто считает, что надо через 3 года ИИС обязательно закрыть, возможно, да. У тех, чья позиция, на мой взгляд, более гибкая, ОФЗ могут быть длиннее и могут приносить больший доход, чем депозиты. Отсюда выгода ИИС на больший срок. А ваши 52к в года как были 52к в года, так и останутся, когда бы вы не закрыли ИИС при оговоренных уже выше условиях. А реинвестировать их можете куда вам захочется.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну так а зачем нужны такие расчеты, если ставки на практике всегда не равны?!

----------
А зачем нужны такие расчеты, где вы утверждаете, что ставка по депозитам всегда больше, чем по ОФЗ, хотя это не так?

Вы согласны с тем, что если на 4 год имеющиеся и вновь купленные облигации на ИИС будут давать больший доход, чем депозиты (например, ставка ЦБ упала или выгодно купили), то выгоднее будет оставить ИИС, а не закрыть его и вложиться в депозиты?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
уточню всё таки "больше чем вклады тоже открытые сейчас?"
----------
Да, сейчас. А если ставка будет и дальше только падать, то и больше чем вклады, открытые в будущем. Текущих хватит максимум на 1 год, до внесения очередных 400к на ИИС.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Вы согласны с тем, что если на 4 год имеющиеся и вновь купленные облигации на ИИС будут давать больший доход, чем депозиты (например, ставка ЦБ упала или выгодно купили), то выгоднее будет оставить ИИС, а не закрыть его и вложиться в депозиты?
----------

не совсем.
1. не обязательно продавать бумаги при закрытии ИИС. удачно купленные ОФЗ вы можете вывести на обычный брокерский счёт. при закрытии ИИС не обязательно вкладываться в депозиты - можно остаться в бумагах.
2. при падении ставки помимо падения доходности по депозитам упадёт и доходность по рынку для "вновь входящих" в ОФЗ. если ОФЗ ПД то это может произойти только если цена на неё вырастет. если цена на неё вырастет выше номинала то будет возможность получить больше денег чем при погашении. возможно её будет выгоднее продать, чем сидеть в ней до погашения.