ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Server пишет:
Сильно 26221 не засадят, даже во времена шоков - сильно ниже 100% надолго не проседает. Надо понимать, зачем берете. Со временем, учитывая планы на нейтральную кредитно денежную политику, будет дорожать, что защитит от возможных форсмажоров. Высокую инфляцию - вряд ли допустят в текущих условиях.
----------
Совершенно верно, брать на 1.5 года 15-летнюю облигацию имеет смысл только если есть понимание, что эмитент будет растить свою надежность в обозримом. Ближайшее обозримое - осень, интересен размер и характер санкций, давайте оценим масштаб последствий для 26221.
А вот насчет инфляции согласен, это камешек в оффтоп ОФЗ-ИН, таргетирование инфляции заявлено приоритетом, и трава не расти, но инфляция не будет +3% к 2020, уверен.

Ок благодарю , да я изначально так и думал поэтому брал ОФЗ 26208 , а что касается ПК 29006 и 26221 скидывали портфель облигов одного из известных банков брокеров они в них сидят , видимо в долгую.

Сидела, просматривала на русбонде ОФЗшки. У некоторых дата погашения на 2019-2020 года, но в графе состояние выпуска стоит "погашен", а у некоторых "в обращении". Это получается, если погашен они уже не продаются? А как погашено, если дата на 2019г.?

----------
Цитата

Alizeeac пишет:
Сидела, просматривала на русбонде ОФЗшки. У некоторых дата погашения на 2019-2020 года, но в графе состояние выпуска стоит "погашен", а у некоторых "в обращении". Это получается, если погашен они уже не продаются? А как погашено, если дата на 2019г.?
----------

В принципе, в облигациях возможно досрочное погашение. Например, облигации ГЦСС-1-об имели срок погашения 22.08.2019, но недавно объявили, что их погасят досрочно - 23.08.2018. Это возможно не для всех облигаций, а только для тех, в условиях выпуска которых такое предусмотрено. Подробнее см. здесь.

Но я не припомню ни одной ОФЗ, которая гасилась бы досрочно... О какой конкретно бумаге Вы говорите?

Добрый день! В двух словах - имеется необходимость припарковать N-ную сумму, думаю это сотворить посредством покупки ОФЗ. Когда понадобятся деньги - не знаю: могут через месяц (маловероятно), могут через полгода, год, полтора..? Не ИИС. Посоветуйте бумагу?
Я так понимаю, можно сильно не вникать в вопрос:
- тупо смотреть кривую доходности (главное в этом деле);
- в идеале чтобы НКД стремился к нулю (подозреваю, что не стоит замарачиваться);
- величина дюрации принципиальна?
- как минимизировать потери на уменьшении цены облигации? Если память не изменяет, нужно смотреть (если ничего не придумываю) какой то коэффициент волатильности?)))

В общем в текущих реалиях на какие бумаги стоит обратить внимание. Спасибо заранее и пардоньте - чует сердце, что мой вопрос из числа повторяющихся)))

----------
Цитата

Romaster пишет:
Когда понадобятся деньги - не знаю: могут через месяц (маловероятно), могут через полгода, год, полтора
----------

FXMM ETF - без риска просадки, но доходность процентов 5.
Поэтому, может лучше вывести с фонды, и на пополняемо-отзывной вклад в банке?
Под 5-6% варианты найти достаточно легко. А за счёт отсутствия комиссий при входе-выходе получится выгоднее, особенно в случае если срок окажется коротким.

----------
Цитата

Romaster пишет:
В двух словах - имеется необходимость припарковать N-ную сумму, думаю это сотворить посредством покупки ОФЗ. Когда понадобятся деньги - не знаю:
----------

1. Выбор ОФЗ считаю правильным. Доходность однозначно будет выше чем у вклада. Может быть меньше, чем у муниципальных или надежных корпоративных, но зато гарантированно не должно быть проблем с продажей. Ликвидность у ОФЗ - отличная.

2. По поводу НКД можно не заморачиваться. НКД у ОФЗ налогом не облагается в принципе. Если возьмете незадолго до погашения купона, просто после погашения на полученные деньги придется докупить.

3. Величина дюрации принципиальна. Сейчас распределение доходности по дюрации правильное: при большей дюрации выше доходность. Но при этом выше волатильность. Так что решайте сами что лучше - малость доходнее с чуть выше волатильностью, или наоборот.

4. Какую конкретно бумагу выбрать... В принципе - можно любую. Отличия по доходности и волатильности не принципиальные. Я бы советовал обратить внимание на количество и объем сделок по бумаге. Так как Вам, по видимому, придется срочно продавать большой объем бумаг - выбирайте поликвиднее, чтобы из-за Вашей операции рынок не просел. При выборе доходности рекомендовал бы обратить внимание не на показатель "доходность к погашению", а на "текущая доходность" - то есть отношение купонного дохода к цене. Возможно, стоит обратить внимание на ОФЗ-ПК (29006-29012). У них этот показатель повыше. Только имейте в виду, что у них купонный доход меняется каждые полгода в зависимости от RUONIA (потому и повыше, чем у "гарантированных" ОФЗ-ПД). Впрочем, с марта месяца, приблизительно, RUONIA болтается в боковике где-то в районе 7% и лично я не вижу пока ей причин из этого боковика уходить.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
FXMM ETF - без риска просадки, но доходность процентов 5.

----------

Вы, очевидно, считаете, что "деньги" - это только доллары? А то, что ЦБ практически избавились от трежерис (в которые, собственно, и вкладывается FXMM ETF) - Вам ни о чем не говорит? Ну-ну...

----------
Цитата

BAY пишет:
чтобы из-за Вашей операции рынок не просел.
----------

Рынок российского госдолга может просесть глобально по внешним причинам, как уже было в середине апреля. Если вам сразу же после подобного события ваши деньги понадобились обратно - упс, нипавезло. Поэтому вложение в ОФЗ без готовности держать до погашения в общем-то не гарантирует что вы хотя бы вернёте полную сумму вложенных денег, не говоря уж о какой-то доходности.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы, очевидно, считаете, что "деньги" - это только доллары?
----------

Этот ETF торгуется в рублях, соотв-но доходность указана в них же. Если бы там было 5% в долларах, это было бы сказочное предложение. Паранойю (или кто вас разберёт что именно) по поводу выхода из трежерис комментировать лень.

BAY,
Ну реально, разобрались бы в инструменте, а потом критиковали (там в векселя месячные укладывают, рисков просадки цены нет).
Для того, чтобы оценивать финансовые рынки адекватно пора уже уйти от иллюзий, что в случае неких приключений с трежерями, хана будет только доллару и штатам.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Рынок российского госдолга может просесть глобально по внешним причинам, как уже было в середине апреля.
----------

Точно так же и рынок американского госдолга... Если Китай присоединится к российской политике в отношении трежерис , а это вполне вписывается в контекст разворачивающейся торговой войны между Китаем и США, то...
Кстати, ОФЗ 29011 с марта просели где-то на процент. При этом купонный доход по ним был 10,43% (с 1.08.2018 - чуть меньше 9%). Давайте сравним с ETF - что оказалось выгоднее?
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Этот ETF торгуется в рублях
----------

Торговаться он может хоть в ракушках каури. Важно не то, в чем он торгуется, а то - в какой валюте номинированы бумаги, составляющие его портфель.
Как Вы думаете США будет решать проблему бесконечно растущего долга? Ставки по трежерис растут, обслуживание долга становится дороже. Аппетиты не сокращаются. Шансы на то, что весь остальной мир согласится на перераспределение доходов в пользу США... это вряд ли. Я считаю наиболее вероятным два сценария: "простить" все долги, либо гиперинфляция, которая превратит долг в ничто.
Возможно, что всё это случится не так быстро. И я был бы рад, если бы моя паранойя осталась МОЕЙ паранойей. Но...
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Ну реально, разобрались бы в инструменте, а потом критиковали
----------

UnembossedName , я не собираюсь разбираться в сортах г... Даже если отмести всю мою "паранойю", 5% годовых меня ни разу не устроит. Тогда уж лучше в сбербанк. А реально, в случае стабильности курса рубля к доллару, там и 5% не получится.
Заметьте, вопрос изначально был об ОФЗ.

----------
Цитата

BAY пишет:
UnembossedName , я не собираюсь разбираться в сортах г... Даже если отмести всю мою "паранойю", 5% годовых меня ни разу не устроит. Тогда уж лучше в сбербанк. А реально, в случае стабильности курса рубля к доллару, там и 5% не получится.
Заметьте, вопрос изначально был об ОФЗ.
----------

Не разбираетесь (и не собираетесь разбираться), значит не надо никого дезинформировать, доходность FXMM никак не зависит от курса доллара к рублю. Это всего лишь инструмент без просадок для временной парковки средств на бирже.

Замечу, вопрос был такой.

----------
Цитата


----------

На что правильно был дан ответ, что в этом случае лучше использовать вклад-расходник или FXMM, ОФЗ с неопределенным сроком как-то не очень.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
На что правильно был дан ответ, что в этом случае лучше использовать вклад-расходник или FXMM, ОФЗ с неопределенным сроком как-то не очень X
----------
Возможно имеет смысл обратить внимание на ОФЗ с вполне конкретным сроком - самые короткие. Они, даже если и просядут, то не сильно, т.к. до погашения несколько месяцев и цена в любом случае будет стремиться к номиналу. И потом перекладываться в следующую ближайшую.
Например 26208 или 26216 будут иметь доходность выше любого расходника даже с учётом комиссий, не говоря уж про FXMM.

----------
Цитата

UnembossedName пишет: доходность FXMM никак не зависит от курса доллара к рублю.
----------

Вы это для бумаги, номинированной в рублях, которые затем вкладываются в долларовые активы? Вы сами-то в это верите, что оно так может быть? Впрочем, хватит об этом, для того есть отдельная ветка.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
На что правильно был дан ответ, что в этом случае лучше использовать вклад-расходник или FXMM, ОФЗ с неопределенным сроком как-то не очень.
----------

1. Да... На год-полтора под 5% на расходно-пополняемом или ETF - замечательный совет. Я не говорю, что не правильный. Но насколько оптимальный? Решать автору вопроса. А если уж так сильно волнует возможность просадки - воспользуйтесь советом Ev_58RUS.
2. Мы тут с Вами давно спорим о преимуществах и недостатках вариантов с разным уровнем соотношения доходности и надежности. Консенсуса не найдено. :pardon: Но я не считаю FXMM ETF ни надежным, ни доходным. Это моё мнение. Ваше иное? Имеете право.
3. Что-то не припомню, кто тут на меня чуть не с кулаками набрасывался за офф-топики? Уж не UnembossedName, случайно? :-p

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Да... На год-полтора под 5% на расходно-пополняемом или ETF - замечательный совет.
----------

Почему вы из всех сроков увидели только год или полтора? Или уже совсем не готовы дискутировать по-честному?

----------
Цитата

BAY пишет:
Но я не считаю FXMM ETF ни надежным, ни доходным. Это моё мнение.
----------

Но вы же даже близко не разобрались в этом инструменте, поэтому мнение ваше на его счет только засоряет головы еще менее подготовленным людям.

----------
Цитата

BAY пишет:
Что-то не припомню, кто тут на меня чуть не с кулаками набрасывался за офф-топики?
----------

Я виноват, но вы просто ересь написали, не мог не исправить. Ведь это же в ветке осталось бы, а вы блоги пишете, ликбез проводите. Ну то есть степень доверия новичков к вам высокая, поэтому не мог не исправить.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Например 26208 или 26216 будут иметь доходность выше любого расходника даже с учётом комиссий, не говоря уж про FXMM.
----------

Да, вариант оптимален. 7% годовых - относительно норм для поставленной цели.
С другой стороны - 2 млн на период ожидания 0,5-1 год (+/-) может и будет ПРОЩЕ занести кеш в РСХБ (благо возле дома есть отделение) и открыть там вклад Комфортный с НСО 10 тыр и ставками 5,6...6% годовых. Упущенные 1..1,5% компенсируются простотой. ...блин а 30точка по году тоже на дороге не валяется... хрен его знает буду думать. Спасибо!

пс. рассматриваю FXMM как нечто ничем не гарантированное, до первого случая. Раньше каждый раз брал его имея свободные деньги на ИИС, но сейчас так не делаю. Не хватает всего лишь одной буквы до МММ (пусть и признаю, что это не совсем объективное сугубо личное мнение)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Почему вы из всех сроков увидели только год или полтора? Или уже совсем не готовы дискутировать по-честному?

----------

----------
Цитата

Romaster пишет:
через месяц (маловероятно), могут через полгода, год, полтора..?
----------

Почему Вы всё время меня пытаетесь уличить либо во лжи, либо в некомпетентности? На пол-года под 5%, считаю, тоже неприемлемо.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
вы просто ересь написали, не мог не исправить.
----------

Я написал, что не считаю хорошим вариантом размещение денег в FXMM ETF, так как не считаю их ни надежными , ни доходными. В чем есресь? В чем Вы меня опровергли, если сами рассматриваете его как
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
лишь инструмент без просадок для временной парковки средств на бирже.

----------

для временной парковки!
Вы утверждаете что "инструмент без просадки", я говорю - пока без просадки, но с доходностью не покрывающей просадки ОФЗ. Можете возразить?
По поводу надежности в свете современной политико-экономической ситуации Вы тоже ничего мне возразить не смогли. Как и про то, что НЕ МОЖЕТ инструмент номинированный в рублях, которые затем вкладываются в долларовые активы не зависеть от курса. Возможно, не напрямую, возможно опосредованно - через снижение или увеличение уровня доходности, но НЕ МОЖЕТ не зависеть. Если это не прирамида. Можете возразить?

Так какую я есресь написал и в чем вы меня исправили? Или Вы не готовы дискутировать по-честному?

Romaster,
Да там даже 1пп разницы не будет, по-моему расходник открывается под 6% в РСХБ сейчас, а доха по 26208 меньше 7%. С учетом комиссий где-то 6.9% получится в лучшем случае.
Тут действительно вопрос удобства, кому-то будет удобнее ОФЗ, опять же у моего брокера есть дешевый межбанк, которого нет у РСХБ, чтобы вывести быстро крупную сумму.

----------
Цитата

BAY пишет:
Почему Вы всё время меня пытаетесь уличить либо во лжи, либо в некомпетентности? На пол-года под 5%, считаю, тоже неприемлемо.

----------

Я вас обвинил кажется в выборе удобных самых длинных промежутков из поста, а когда деньги могут понадобится скоро, то ОФЗ с погашением, скажем, через 2 года, может оказаться плохой идеей.

----------
Цитата

BAY пишет:
В чем есресь? В чем Вы меня опровергли, если сами рассматриваете его как

----------

Ересь была здесь
----------
Цитата

BAY пишет:
Вы, очевидно, считаете, что "деньги" - это только доллары? А то, что ЦБ практически избавились от трежерис (в которые, собственно, и вкладывается FXMM ETF)
----------

и здесь
----------
Цитата

BAY пишет:
А реально, в случае стабильности курса рубля к доллару, там и 5% не получится.

----------

и тем более здесь (про валютный своп слышали?)
----------
Цитата

BAY пишет:
Как и про то, что НЕ МОЖЕТ инструмент номинированный в рублях, которые затем вкладываются в долларовые активы не зависеть от курса.
----------

Это показывает, что вы вообще не знаете, откуда чего берется в этом инструменте, поэтому да, можно и обвинить в некомпетентности.
Самый главный риск в FXMM - это не базовый актив (короткие месячные векселя, которые не могут просесть из-за мизерного срока до погашения), не риск изменения курсов (это никак не влияет на доходность инструмента в рублях), а эмитент, то бишь Finex.

Мне кажется, что мы с Вами разговариваем на разных языках. Полное непонимание. Вы не слышите моих доводов. Объяснять бессмысленно - всё идет по кругу. Заканчиваем офф-топик, тем более, что его, наверняка потрут модераторы.
Но да ладно, главное, Romaster, получил ответы на вопросы и теперь имеет основание для выбора. Судя по его последнему высказыванию, решение будет правильным, обоснованным, а главное - его собственным.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но я не припомню ни одной ОФЗ, которая гасилась бы досрочно... О какой конкретно бумаге Вы говорите?
----------

Искала где-то на конец 2019 г. Посмотрела ОФЗ26129ПД, дата погашения 23.10.2019 г., а состояние выпуска "погашен". Это я воспользовалась поиском на русбонде. Может не те вводные дала.