Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 мая 2018 в 15:30
----------
Цитата

Neo888 пишет:

Знакомый открывал. Если нет совместного банковского счёта где-нибудь, то не советую. Из России деньги он отправил в IB. Все хорошо прошло. А вот вывести обратно в Россию не смог. IB отказался перечислять на банковский счет где только один бенефициар был указан. Даже на тот с которого деньги в IB отправлялись.

----------

Если речь о buy&hold на старость напрямую в американские акции на сумму более 60тыс.долл., то смысл открыть совместный брокерский счет может быть, потому что вне бывшего СССР совместные банковские счета есть кажется везде. Да и в России совместные банковские счета супругов уже есть в законе и наверняка появятся в банках.
При этом совместный брокерский счет у американского брокера однозначно спасает от удержания американского налога на наследство на эти самые американские акции, если внезапно умрет один из владельцев. Для российского подоходного налога сложностей не вижу - расходы зачитываются как при любой продаже имущества, приобретенного в браке.
Ответить

6 мая 2018 в 16:30
usanr, ну... брак-то не является обязательным условием ;)
Ответить

6 мая 2018 в 19:09
----------
Цитата

MailW пишет:
Интрадей нужен опционально, т.е. не особо сильно. Устроили бы дневки. На yahoo выдается неудобоваримый файл данных, который не впихивается в программу теханализа. И никаких настроек подобно Финаму, чтобы получить файл с нужным порядком полей

----------

Я это программно использовал, из python. Если входной формат вашей ТА-программы не бинарный, а просто CSV в другом порядке, то скорее всего есть бесплатные конвертеры.
Ответить

6 мая 2018 в 21:36
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Я это программно использовал, из python. Если входной формат вашей ТА-программы не бинарный, а просто CSV в другом порядке, то скорее всего есть бесплатные конвертеры.

----------
Про бесплатные не знаю, но с CSV можно и с помощью Excel справиться (но мышкой больше тыкать при открытии-сохранении файлов).
Ответить

7 мая 2018 в 00:40
----------
Цитата

Black_Spirit пишет:
Делаем платеж в пользу юридического лица в РФ
БИК или название банка: 044525202
Номер счета в банке-получателе: 30111810700400003069
Получатель платежа: Citibank, N.A. (London Branch)
ИНН: 0000000000
КПП: 000000000
НДС: НДС не облагается
Назначение платежа: Пополнение счета GB80 CITI **** ***** ***** ** Interactive Brokers LLC. Для распоряжения: U******** / Ivan I Ivanov

----------

Пардон, а где вы это взяли? Сами соотнесли или официально получили?
Ответить

7 мая 2018 в 17:05
----------
Цитата

edfedorov пишет:
Я не вникал особо глубоко (мне не надо), но 100 000 нужен NAV, а начисления идут на кэш, превышающий 10 000 USD
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595

----------

По ссылке написано, что на кеш дают 1.2% (BM - 0.5%). Что значит BM?

----------
Цитата

Psijic Void пишет:
На акции можно получать 50% от заимствования их другими (для позиции short), если на счете не менее 50.000$.

----------

А где написано про ограничение 50к? Вроде бы нужно просто в настройках включить возможность заимствования.
Ответить

8 мая 2018 в 09:56
У меня тоже глупый вопрос... Вероятно это было уже где-то отвечено с ссылкой на НК РФ, но заново перелопачивать всю информацию пока не готов. Плюс вопрос скорее теоретический (идти и спорить с налоговой пока никто не собирается).
Собственно вопрос:
Почему налог по операции с ценной бумагой, номинированной в валюте расчитывается как:
Налог = 13% * Прибыль = 13% * ((Цена продажи, у.е * КурсНаДатуПродажи) - (Цена покупки, у.е * КурсНаДатуПокупки))
а не по формуле:
Налог = 13% * Прибыль = 13% * ((Цена продажи, у.е - Цена покупки, у.е) * КурсНаДатуПродажи)
?
Я так подозреваю, что это происходит из-за того, что по нашему дремучему НК налогом облагается не прибыль, а вся сумма продажи (при этом сумму покупки можно предъявить в качестве вычета). Но не уверен, что прав.
Ответить

8 мая 2018 в 10:10
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Я так подозреваю, что это происходит из-за того, что по нашему дремучему НК налогом облагается не прибыль, а вся сумма продажи (при этом сумму покупки можно предъявить в качестве вычета). Но не уверен, что прав.

----------


Так считает не только российская налоговая, но и налоговая любой другой страны мира. Налог взимается с прибыли, но в национальной валюте. Попытка считать как вы написали- это просто фантазия. С тем же успехом можно было на в начале и в конце посчитать в акциях гугла и заявить, что в них и вовсе убыток.
Ответить

8 мая 2018 в 10:25
rial, вы неправильно поняли мой вопрос.
Я не спрашивал КАК считает налоговая, я спрашивал ПОЧЕМУ и на основании каких документов она так делает.
И да, по поводу "любой другой страны мира" - если у вас есть конкретные ссылки на налоговые законы других стран, где описаны такие случаи, то было бы интересно взглянуть. Т.к., например, в одной из стран еврозоны я в законе о налогах видел весьма интересные фразы про неучет валютной переоценки для Capital Gain. Но возможно я не так их понял, т.к. я не знаю практику применения закона там.
Ответить

8 мая 2018 в 10:43
Fuzzy,
В Великобритании доход и налоги считаются так же, только используется не курс рубля, а курс фунта. Про другие страны ЕС - не знаю.
Ответить

8 мая 2018 в 11:53
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
rial, вы неправильно поняли мой вопрос.
Я не спрашивал КАК считает налоговая, я спрашивал ПОЧЕМУ и на основании каких документов она так делает.
И да, по поводу "любой другой страны мира" - если у вас есть конкретные ссылки на налоговые законы других стран, где описаны такие случаи, то было бы интересно взглянуть. Т.к., например, в одной из стран еврозоны я в законе о налогах видел весьма интересные фразы про неучет валютной переоценки для Capital Gain. Но возможно я не так их понял, т.к. я не знаю практику применения закона там.

----------


Налоги расчитываются в национальной валюте по курсу национального банка. Это верно и в Европе (налоги считают в Евро), и в UK (считают в фунтах) и т.п.
У меня нет серьёзного ответа на вопрос почему так. Почему корову зовут не котом - это не тема данного форума.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть