Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

snus71 пишет:
Это долговременное вложение "до упора".
----------
А что это меняет в плане ЛДВ? Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный. Например, если по этот ETF смотреть данные с 2013, то курс вырос в 2 раза, а цена поменялась не сильно, так что если продать сейчас то что куплено в 2013, прибыль в рублях будет 100% только за счёт валютной переоценки. А если не продавать, то как вообще можно будет вернуть эти деньги?
Разве что может добавят этот ETF на Ммвб и тогда ЛДВ заработает.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный.
----------

Если усреднить обесценивание рубля, например, с 2013 года по сегодняшний день (8 лет), получается, что обесценивание составляет чуть больше 10% годовых (по сложному проценту, по простому - 15%). Если взять налог на эту переоценку и пересчитать в долларах, получится примерно 1% годовых. Предполагая, что обесценивание будет и дальше происходить в среднем таким же темпом, получается, что мы теряем на налогах примерно 1% годовых в долларах. Если прибыль (от купонов или дивидендов) за вычетом этого процента всё равно выглядит интересной (интереснее доступных бумаг с ЛДВ), можно рискнуть, я думаю.

tbtg,

Во-первых не очень понятно, почему был взять 2013й год, ну можно ж 10 лет или 20 лет взять (там меньше будет).

Во-вторых, у вас странная методология подсчета.
Через 7 лет при ставке 10% произойдет практически удвоение, а это значит придется отдать 13% от начального капитала только за счет ослабления рубля (больше 1% годовых). Через 14 лет при такой же ставке произойдет увеличение капитала в четыре раза (больше 2% годовых).

----------
Цитата

kulakov пишет:
А что это меняет в плане ЛДВ? Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный.
----------

Если продавать частями (жить на этот капитал), то смотрится не так страшно)
Но по факту, в пределе при существующих ставках налогообложения без перекладываний вы просто отдадите 13-15% со всего капитала (через 30 лет начальные затраты в рублях будут ничтожны относительно размера капитала) на момент выхода, это не страшно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Допустим пройдёт 30 лет
----------


ну 30 лет в моём возрасте это безосновательный оптимизм :-)
1. Могут добавить на мос/спб биржу
2. Могут вообще отменить ЛДВ (что скорее всего) для всех бумаг
3. Могут поменять наконец-то НК и начать признавать деньги деньгами

да много чего может случится в РФ, будем посмотреть.
Я ж туда не все деньги вложил, в конце-концов.
Пока есть определенный дивидентный доход на уровне 4% годовых чистыми в валюте. Это неплохо по меркам бумаг на СПб/Мск биржах.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Во-вторых, у вас странная методология подсчета.
Через 7 лет при ставке 10% произойдет практически удвоение, а это значит придется отдать 13% от начального капитала только за счет ослабления рубля (больше 1% годовых). Через 14 лет при такой же ставке произойдет увеличение капитала в четыре раза (больше 2% годовых).

----------

Рассмотрим на примере.
Допустим, покупаем сегодня облигацию за $1000 с купоном 4,5% годовых. Курс сейчас 74р. Через 14 лет при ослаблении рубля в среднем на 10% в год курс будет 281р, т.е. почти в 4 раза выше. Мы продаём еврооблигацию за $1000 и платим налог 13% с курсовой разницы, т.е. (281000-74000)*0.13 = 26910р. Это много, если сравнивать с первоначальной суммой в рублях, но в долларах это будет 26910/281 = $95. Т.е. налог $95 через 14 лет, а купон $45 в год. Не так и страшно. С купона ещё 13% придётся платить каждый год, т.е. на руки будет $39/год. Эффективная доходность к погашению с учётом налогов на купон и на переоценку получается 3,3% вместо "идеальной" 4,5%, то есть потери 1,2% годовых.

----------
Цитата

tbtg пишет:
при ослаблении рубля в среднем на 10% в год
----------
Я бы взял меньше. Например, если брать с 01.01.1999 курс 20,65 и по сегодня 27.08.2021 курс 74, то через сложный процент скорость ослабления 5,792%. А если через простой процент, то 11,4%.
В вашем примере влияние на доходность от валютной переоценки получается -0,55% - тоже неплохо.
Если брать не 10%, а 11.4%, но через простой процент (через сложный мне не очень нравится потому что курс резко становится слишком высокий), то получается курс будет 192,14 и доходность после налогов 3,46%. В принципе не сильно выше, но действительно, результат хороший.

Надо заречься в этой ветке про арифметику говорить :D

----------
Цитата

snus71 пишет:
Поэтому я пошел в Открытие и затарился VWOB
----------

Так...----------
Цитата

snus71 пишет:
порядка 4.5% годовых. Выплаты ежемесячно. Иначе какой смысл идти в облигации, если нет купонов?
----------

Может я не там и не так смотрю этот ЕТФ от Вангуард...
Див. доходность за 3 года - 0.97%.
Див. доходность за 5 лет - 1,64%:)))

Получил в личку сообщение от господина К. с просьбой написать, где я нарыл эти цифры.
не знаю, можно ли здесь кидаться ссылками, поэтому, пока, просто напишу на Intelinvest.
И, да, на Инвестинге, я тоже вижу 4,02%.
Теперь думаю, что Интелинвест ошибается.

Ссылками кидаться можно и лучше исправлять последнее сообщение, пока ещё никто не написал (я поэтому и написал в ЛС). Ну я нашёл на трёх других сайтах доходность порядка 4%. Лучше всего показано тут, там не только текущее значение 4, но и график в динамике, хорошо видно, что раньше было 4.5%. Сейчас ставка Фрс 0, так что все $-облигации снизились в доходности, не самый лучший момент для покупки. А на nasdaq.com можно просто взять все числа за всю историю и считать самому как хочешь.

----------
Цитата

VOVP пишет:

Может я не там и не так смотрю этот ЕТФ от Вангуард...
Див. доходность за 3 года - 0.97%.
Див. доходность за 5 лет - 1,64
----------


Не знаю, где вы такие цифры взяли, но я смотрю выплачиваемые дивы вот тут https://marketchameleon.com/Calendar/Dividend?ref=quicklinks и они соответствуют тому, что мне реально приходят (за вычетом 10% налога)

----------
Цитата

snus71 пишет:
е знаю, где вы такие цифры взяли, но я смотрю выплачиваемые дивы вот тут https://marketchameleon.com/Calendar/D...quicklinks и они соответствуют тому, что мне реально приходят (за вычетом 10% налога)
----------

Я написал, где взял такие цифры... Уже обсудили, что они странные, видимо, это своеобразный сайт.
Рад за Вас:)

DME-28 купон 5,35%, доходность по текущей цене 105.395 на Boerse Ag - 4,41% (3,7% с налогом). Надёжность эмитента - с учётом ограничения полётов - это вопрос.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Надёжность эмитента - с учётом ограничения полётов - это вопрос.
----------


ну сейчас уже всё летает очень активно.
Вряд ли Домику дадут разориться

----------
Цитата

kulakov пишет:
DME-28 купон 5,35%, доходность по текущей цене 105.395 на Boerse Ag - 4,41% (3,7% с налогом). Надёжность эмитента - с учётом ограничения полётов - это вопрос.
----------

радует, что мосбиржа постепенно добавляет эмитентов по еврооблигациям с малым лотом

----------
Цитата

bigbeat1977 пишет:
радует, что мосбиржа постепенно добавляет эмитентов по еврооблигациям с малым лотом
----------


очень медленно это происходит

----------
Цитата

bigbeat1977 пишет:
радует, что мосбиржа постепенно добавляет эмитентов по еврооблигациям с малым лотом
----------
Они говорили, что добавят осенью оставшиеся российские и потом перейдут на иностранные, типа Rolls-Royc, к-й как бы вне очереди выпустился.
----------
Цитата

snus71 пишет:ну сейчас уже всё летает очень активно. Вряд ли Домику дадут разориться
----------
Ну наверное. Кстати, Rolls-Royc в похожей ситуации, только хуже. Там якобы первые признаки восстановления, но бабло всё равно продолжает уходить.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кстати, Rolls-Royc в похожей ситуации, только хуже.
----------


я вот всё жду, когда у них дела пойдут получше и поднимут рейтинг, чтоб облиги подорожали и продать

Я вот на Иис недавно перешёл из Рус-28 в ВЭБ, немного больше доходность. А теперь понял, что может и зря. На Иис бумажный убыток не в почёте, там только с прибыли налог не платится, а у Рус-28 как раз большой бумажный убыток. Есть почти законный лайфхак - при закрытии Иис перевести бумаги на обычный счёт и дождаться Лдв. Точно так же можно поступить и с Рус-28, через сколько угодно лет (от 3-х), и получить лучшее от двух миров - сначала купоны без налога, потом ещё и бумажный убыток. По моим подсчётам, это даёт приблизительно 1% дополнительной прибыли к доходности. Т.е. если сейчас Ytm=2%, то за счёт вот такого приёма можно получить почти 3% - и это в баксах по госбумагам. Правда есть некая вероятность, что это могут прикрыть, тут никто не знает.

У Gazpr-34/37 тоже высокая цена и тоже мог бы получиться такой вариант, но нет, у них валютная переоценка и убыток уходит. Так что Рус-28 в некотором смысле уникальная бумага в данном контексте несовершенства нашего налогового закона. Немного нечестно конечно, но хотя бы по закону. Кстати, вроде бы на одном из вебинаров Последовской похожая идея тоже ею была озвучена, только там речь шла про акции, к-е вы сначала купили на Иис, а потом, к моменту закрытия Иис они стали убыточны, и их в таком случае надо не продавать, а переводить на обычный счёт. Так что у меня алиби.

----------
Цитата

kulakov пишет:
На Иис бумажный убыток не в почёте, там только с прибыли налог не платится, а у Рус-28 как раз большой бумажный убыток. Есть почти законный лайфхак - при закрытии Иис перевести бумаги на обычный счёт и дождаться Лдв. Точно так же можно поступить и с Рус-28, через сколько угодно лет (от 3-х), и получить лучшее от двух миров - сначала купоны без налога, потом ещё и бумажный убыток.
----------


За купоны, поступившие на ИИС, возьмут налог при его закрытии. Лдв и бумажный убыток не сочетаются в одном инструменте или я чего-то не понимаю.

Бумажный убыток по RUS-28 Вы давно обещаете, а у меня его как не было, так и нет. Если дождаться погашения, то он, конечно, будет.