Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Антон пишет:
nachfin, так не получиться 100%
----------


почему?

----------
Цитата

aeroport61 пишет:
Я бы по вышеуказанной схеме положил бы деньги на ИИС, который идет на депозиты.Вот тут пишут ,что это уже разрешено http://iis24.ru/iis-depozit-novie-vozmoznisti/ У меня вопрос какие банки или УК уже предлагают депозит на ИИС?
----------


использование депозита на ИИС по моему мнению экономически нецелесообразно по след. причинам.

1) все таки депозиты планируют ограничить.
2) при вложении на депозит через ИИС естественно никакой АСВ не поможет в случае чего
3) использование схемы депозитов в УК крайне непрозрачно и вы не увидите все те комиссии и реальные % ставки которые вам покажут.
4) схема с депозитом в отдельных случаях может реализовываться с использованием ОТС-деривативов, которые вы покупаете у какого-нибудь оффшора. риски велики.

итог сравним 2 основных критерия риск и доход на простейших стратегиях
1)купил надежный бонд на ИИС
доход: до 15%
риск: риск брокера (не хотите рисковать, выбирайте втб 24 или сбер)
риск эмитента (имеется ввиду дефолт, но как вы оцениваете риск дефолта ОФЗ или Газпрома?)

2) вложил на депозит через ОТС дериватив или через УК
доход: до 15%
риск: риск УК, которая управляет вашими ДС
риск банка, в который вкладываются ваши ДС
риск прокладки из оффшора в случае ОТС-дериватива
риск любой прокладки между ук и банком, т.к. вы не видите все движения ваших средств

ну и конечно, я соглашусь в первом варианте вам надо потратить 2-3 часа в год, чтобы просто посмотреть отчет. реинвестировать купон и задать какие либо вопросы менеджеру

----------
Цитата

nachfin пишет:
риск брокера (не хотите рисковать, выбирайте втб 24 или сбер)
----------

Не очень понятно как работает этот пункт, если вы находитесь в бумагах и они в депозитарии на ваше имя.

к сожалению, этот риск есть. примеры были в 2008 и даже в прошлом году
http://www.vedomosti.ru/finance/news/37058341/mfc-otklyuchen-ot-birzhi
но конечно касается это небольших компаний

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
Не очень понятно как работает этот пункт, если вы находитесь в бумагах и они в депозитарии на ваше имя.
----------

Ваши бумаги в депозитарии брокера, а у депозитария счет депо открыт в центральном депозитарии - НРД. При этом все клиентские бумаги на одном счете в НРД.
Один из клиентов брокера (офшор какой-нибудь) подает брокеру поручение на продажу бумаг. У этого клиента этих бумаг нет и брокер должен был бы отказать в выполнении такого поручения. Но брокер такое поручение выполняет за счет Ваших бумаг. А потом банкротство брокера и бумаг уже нет.

----------
Цитата

nachfin пишет:
почему?
----------

Нельзя выбирать счет для зачисления выплат по облигациям (погашение и купоны). Они к брокеру по любому попадут.
А вот по исполнительному документу можно указать куда деньги эмитент должен перечислять. И брокер об этом не узнает.

----------
Цитата

Антон пишет:
Нельзя выбирать счет для зачисления выплат по облигациям (погашение и купоны). Они к брокеру по любому попадут.
----------

Я при открытии ИИС указывал, что доходы от ЦБ нужно перечислять на обычный брокерский счет, а не на ИИС. Чем не вывод? Наверно и при погашении облигаций деньги должны будут на обычный счет поступить. А вариант самому себе неликвидный опцион продать дорого и откупить дешево может сработать?

А могу ли я потерять вложенные деньги? Или это как-то застрахованно?

spirit_1,
Так можно? Офигеть. Это ж все принципиально меняет. Какой брокер?
А с опционом это ж прибыль будет. А с неё 13% НДФЛ.

Задал вопрос Открытию и получил ответ:
Добрый день! Возможно ли определить, чтобы доходы от ценных бумаг (дивиденды, купоны, погашения), находящихся на ИИС, зачислялись на обычный брокерский счет?

Добрый день.
Нет, к сожалению, это не возможно.
Все дивиденды, купоны и прочее будут приходить на счет ИИС.

Антон ну это позиция одного брокера.
Мне кажется что выбрать можно, но ты тоже должен понимать, что брокера хотят закрыть дырки, которыми могут воспользоваться

----------
Цитата

Filippika пишет:
А могу ли я потерять вложенные деньги? Или это как-то застрахованно?
----------


Пока нет.
Но в будущем такой проект может получится. Сейчас обсуждается

----------
Цитата

Антон пишет:
spirit_1, Так можно? Офигеть. Это ж все принципиально меняет. Какой брокер?
----------

Брокер Уралсиб. Работает это или нет не проверял. Куплю облигацию ярославской области, узнаю через неделю наверняка.

----------
Цитата

Антон пишет:
А с опционом это ж прибыль будет. А с неё 13% НДФЛ.
----------

Прибыль да, но вариант рабочий, если надо просто часть денег вывести с ИИС, с потерей так сказать начисленных процентов. Ну или перевести денежную прибыль с ИИС аффилированному лицу, имеющему ИИС с вычетом 2 типа, перед закрытием своего ИИС :magic:

spirit_1,
если так, то я лоханулся с открытием ИИС в Открытии.
Тогда схема использования ИИС такая:
1) открываем ИИС с указанием зачисления выплат по ЦБ на обычный брокерский счет;
2) вносим 400 тыс. руб. и покупаем надежную облигацию, которую вскоре погасят;
3) забираем деньги от погашения;
4) в след. году получаем вычет 52 тыс. руб.;
5) и так каждый год.

Ребята, а налог на дивы, я так понимаю, не вернут? :oops:

Антон,
в заявлении шла речь о доходах по ЦБ. Дословно из неторгового поручения:

Прошу перечислять доходы по ЦБ, учитываемым на счете ИИС:
на счет ИИС - да/нет

Не факт, что имеется в виду погашение или амортизация облигации. Возможно только купон, или вообще только дивиденды.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Возможно только купон, или вообще только дивиденды.
----------

Может и так.
И что будет с налогообложением купона (если это корпоративные бумаги), если он на другой счет зачисляется.
Допустим, я купил облигацию по цене 1000 руб. + НКД 59 руб. Через несколько дней получил купон - 60 руб.
В обычной ситуации налог 13% будет браться с 1 рубля. А если на другой счет купон зачислят?

----------
Цитата

Антон пишет:
Допустим, я купил облигацию по цене 1000 руб. + НКД 59 руб. Через несколько дней получил купон - 60 руб.
В обычной ситуации налог 13% будет браться с 1 рубля.
----------

НДФЛ будет браться с 60 руб. Всегда. Налог будет больше, чем выхлоп. Поэтому облиги перед купоном стараются скинуть, а потом перезайти.

Вот кстати про ВТБ24 такая инфа насчет вывода. А налог с купона при такой схеме это погрешность.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

НДФЛ будет браться с 60 руб. Всегда. Налог будет больше, чем выхлоп. Поэтому облиги перед купоном стараются скинуть, а потом перезайти.
----------


Не совсем так. Ранее в законодательстве были такие косяки и уплаченный нкд не сальдировался с купоном, как результат ндфл держивался со всего купона. Но по всем эмитированным с 1 января 2012 года купон сальдируется с уплаченным нкд, так что все норм