Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Про выписку. В личном кабинете ПСБ не получить выписку - она ежедневно и ежемесячно приходит в виде отчета брокера. Типа, нам ни к чему.
----------

не очень понял про какую выписку речь?
если по ИИС как по счёту 306... то в старом интернет банке она есть. раздел счета и кредиты АБС на главной странице внизу.

но в этой выписке такая каша :-)

----------
Цитата

Investbody пишет:
Подробнее можете прочитать в книги Арсагеры "Заметки в инвестировании" в главе про облигации.
----------


Книга, кстати, отличная. Из всего массива прочитанной мной литературы, именно ее я считаю наилучшей для новичков на рынке и по-возможности рекомендую к прочтению всем желающим.

Хотя в целом, к этой УК у меня отношение посредственное (субъективно)

Очевидно роль центрального депозитария предстоит выяснить. Пока что у меня сложилось впечатление,что роль его минимальна и депозитарий брокера не часто и в ограниченном случае (очевидно оговоренном в законе) что-то туда посылает.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мне как и в случаеBilly The Kidd выписка (вернее отчет брокера) приходит на мыло каждый день, в котором совершались сделки, также в день, где есть зачисление/списание бумаг приходит отчет депозитария.

----------

Не понял а зачем делать акцент на каких то операциях,если в любом случае придет отчет. Надо понимать это своего рода оповещение по типу банковского.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видел только один случай, когда при погашении бумаг с человека взяли 75 рублей. Сам не сталкивался - все комиссии прозрачные. УважаемыйDesperado этот случай тоже видел, и даже лайкнул.

----------

Видать зачитался и уже не помню где видел :pardon:
Вообще ,учитывая,что я ни разу не видел выписку,сложно говорить об удобстве. Впрочем если есть это уже что-то.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Из того, что я отдал брокеру за полгода. (В среднем пару сделок в неделю, использую PocketQuik, и десктопный QUIK и иногда WebQuik), сделки совершал в ОФЗ, Акциях, Валюте, ETF.

----------

Вот уже интересно,а ПСБ такой же набор инструментов предлагает.
Тут обзорно глянул http://moex.com/s1481 вижу Фондовый рынок (у вас вижу есть), Срочный рынок, Валютный рынок (понял что у вас тоже присутствует).
В общем хотелось бы понять как эти финансовые инструменты присутствуют в ПСБ и др. брокеров и вообще где их смотреть.
И так у меня получилась следующая картина:
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи+программа для торговли.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Видать зачитался и уже не помню где видел
----------
Вот здесь видели. Дальше была гипотеза, что выпуск был крайне непопулярен, и брокер раскидал расходы депозитария по держателям, вместо чтобы компенсировать их из комиссий. Расходы депозитария, насколько я успел заметить, зависят от количества выпусков, а не от количества бумаг у холдера. И все, кто берет процент с портфеля якобы за депозитарий, что-то недоговаривают.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Вообще ,учитывая,что я ни разу не видел выписку,сложно говорить об удобстве. Впрочем если есть это уже что-то.
----------
Ну, раз такое дело... Вот, от ПСБ выписка. Глядите. Структура примерно понятна, личные данные немного "обфускированы". Когда зачисляют купоны и дивиденды - добавляется часть и про это (от кого, сколько, сколько налогов).

Раз в месяц и в конце года - приходит аналогичная за весь период. Годная выписка.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи+программа для торговли.
----------

1. Ввод-вывод забыли. Если банк и брокер не родные, бывает еще комиссия за вывод (а может и за ввод).
2. Некоторые брокеры дают плечи на ИИС. Соответственно, за использование кредитных активов комиссия будет, и может различаться от брокера к брокеру.
3. Надо хорошо понимать, что станет с ИИС, если его закрыть. Полный вывод? - тогда что делать с бумагами? Продавать по рынку? Или переводить на другой счет (снова комиссия)? Есть мнение, что в случае с ПСБ ИИС превратится в обычный брокерский счет. Что в целом радует.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
но в этой выписке такая каша
----------
У ПСБ самая каша на ольке (контрольный смайл).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Ну, раз такое дело... Вот, от ПСБ выписка. Глядите. Структура примерно понятна, личные данные немного "обфускированы". Когда зачисляют купоны и дивиденды - добавляется часть и про это (от кого, сколько, сколько налогов).Раз в месяц и в конце года - приходит аналогичная за весь период. Годная выписка.

----------

:gramercy: поизучал,лучше понял структуру. Заодно еще раз глянул тарифы биржи более детально. Осталось определиться какой тариф биржи у брокера.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
1. Ввод-вывод забыли. Если банк и брокер не родные, бывает еще комиссия за вывод (а может и за ввод).2. Некоторые брокеры дают плечи на ИИС. Соответственно, за использование кредитных активов комиссия будет, и может различаться от брокера к брокеру.3. Надо хорошо понимать, что станет с ИИС, если его закрыть. Полный вывод? - тогда что делать с бумагами? Продавать по рынку? Или переводить на другой счет (снова комиссия)? Есть мнение, что в случае с ПСБ ИИС превратится в обычный брокерский счет. Что в целом радует.

----------

И это важно тоже. Я вот еще НДФЛ с профита озадачился. Читая общие общие условия понял,что ПСБ, например, выступает агентом и сам платит налоги. Не знаю,как другие брокеры.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Про депозитарий. Депозитарий у ПСБ свой (банк и депозитарий, два-в-одном, человек и пароход). Расчетные депозитарии, я так понимаю, используются только для транзита. Возможно, именно из этого проистекает отсутствие депозитарных комиссий за хранение ЦБ в ПСБ.

----------

Долго долго читал. А самое главного упустил :D , не смотря на то,что сделал для себя акцент выше - депозитарий может быть в одном банке,а брокерское обслуживание в другом.
Кстати, ваш пример Депо у ПСБ это Федор Иванович Крузенштерн помог понять,где следует искать ответы :thumbsup:
А вот если и депозитарий и брокерской у одного брокера,то есть бонус на депо. В случае ПСБ отсутствует абон.плата по ряду операцию, о чем написано в тарифах депо.
В общем покурив тарифы и общие условия и так же поняв суть что депо и брокерское обслуживание это две разные услуги (у того же ПСБ соответственно это кстати на сайте четко видно ,да что то сразу же не обратил внимание :D ).
И еще в тех же тарифах на депо (ПСБ),есть еще одна сторонняя комиссия -комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно.
И таким образом получаем формулу
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи (предельная величина)+программа для торговли+комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно.
Структур банк один,а брокер другой пока не рассматриваю.
В общем понимаю с чем придется столкнуться и какие могут быть издержки.
Конечно же еще много вопросов,да только не понятно,что спрашивать и где искать ответ :crazy:

Desperado17,
Сейчас вспомнил, что вы про трех китов Московской Биржи спрашивали (валютный, фондовый, срочный). По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже?
----------

Я так понял на ИИС его нет,как написано в общих условиях брокерского обслуживания. Хочешь ВР подключай обычный брокерский счет.

Desperado17, просто вроде обещали сделать, может путаю. У остальных популярных брокеров (финам, бкс, открытие) вроде все 3 рынка.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Сейчас вспомнил, что вы про трех китов Московской Биржи спрашивали (валютный, фондовый, срочный). По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже? X
----------


покупать валюту на ИИС у ПСБ не выйдет, потому что ее потом никуда не потратить. еврооблигации на фондовом рынке не купить, на другой рынок не перевести

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже? X
----------
нет. И не планируют, потому что не считают это поломкой. В целом, я с ними солидарен конкретно в этом вопросе. Это не проблема - это правильно для инвестиционного продукта, ориентированного на внутренний рынок. Желаете ВР - велцам на обычный брокерский счет, без никаких налоговых вычетов.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Не знаю,как другие брокеры.

----------
Другие тоже. В рамках ИИС брокер всегда выступает налоговым агентом.----------
Цитата

Desperado17 пишет:
. Я вот еще НДФЛ с профита озадачился
----------
купоны корпоративные и дивиденды в принципе подпадают под 13%. Их удерживает НРД. Купоны по ОФЗ и муникам не облагаются. Гарант подумывает освободить корпоративные купоны от налога. Ни купоны, ни дивы, базу не увеличивают. Амнистии на продажу бумаг, которыми владел дольше трех лет, нету. Если вычет на взнос - придется заплатить. Комиссии уменьшают базу. Финансовый результат рассчитывается за весь срок ИИС, а не только в рамках финансового года, - убытки всех прошлых лет сальдируются с прибылями, исчисление и удержание НДФЛ в момент закрытия. Вроде ничего не упустил.

При таких раскладах я беру на иис типа А преимущественно офз и муников, и еще ЕТФ. Брать мусор сильно ниже номинала = платить налоги. А зачем его на иис "замораживать", если с теми же налогами и сильно большей свободой, это можно делать не на иис? Акчии беру преимущественно на брокерский, в долгую. К тому, там есть плечо, а на ИИС ПСБ не дает.

Через 3 года сделаю "лесенку" иис.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Осталось определиться какой тариф биржи у брокера
----------
у всех одинаковый. Это тариф биржи, а не брокера. 0.01% с оборота. "Объективная реальность, данная нам в ощущении."

----------
Цитата

Mishko пишет:
покупать валюту на ИИС у ПСБ не выйдет, потому что ее потом никуда не потратить. еврооблигации на фондовом рынке не купить, на другой рынок не перевести
----------

Валюта часто бывает самодостаточна, другое дело, что спекулировать на ней гораздо удобнее фьючами.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
нет. И не планируют, потому что не считают это поломкой. В целом, я с ними солидарен конкретно в этом вопросе. Это не проблема - это правильно для инвестиционного продукта, ориентированного на внутренний рынок. Желаете ВР - велцам на обычный брокерский счет, без никаких налоговых вычетов.
----------

По логике я тоже солидарен, но возможность купить валютных ОФЗ РФ дает инструмент довольно сильно отличающийся от всего, что есть на фонде у ПСБ.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
у всех одинаковый. Это тариф биржи, а не брокера. 0.01% с оборота. "Объективная реальность, данная нам в ощущении."
----------

У Открытия комиссии биржи включены в комиссии брокера, что удобнее, но вводит в некоторое заблуждение (при изменении тарифов биржи обязательно изменятся тарифы брокера).

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Через 3 года сделаю "лесенку" иис.
----------


А как вы планируете лесенку сделать, если ИИС может быть только один?

----------
Цитата

dazzler пишет:
А как вы планируете лесенку сделать, если ИИС может быть только один? X
----------


Видимо лесенка будет со счетами НЕ ИИС.
Я тоже об арбитраже по ИИС и обычному счету подумываю.... Сургут пр и Сбербанк пр. Очень у них корреляция хорошая. Сурик реагирует на бакс, а Сбер наоборот на нефть.... Вот так качельками.. :pardon:

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Я тоже об арбитраже по ИИС и обычному счету подумываю.... Сургут пр и Сбербанк пр. Очень у них корреляция хорошая. Сурик реагирует на бакс, а Сбер наоборот на нефть.... Вот так качельками.
----------


В двух словах - как в этом случае может выглядеть арбитражная стратегия?

----------
Цитата

dazzler пишет:
А как вы планируете лесенку сделать, если ИИС может быть только один? X
----------
Уважаемый Forecaster верно подсказывает.
Через 3 года вывести "запертые" деньги и повторить цикл путем "вливания" по 400 каждый год с вычетом по типу А, а первоначальный остаток переложить на обычный брокерский, по возможности восстановив паритет портфеля.

Суть лесенки в том, чтобы "освободить" капитал из плена ИИС, и потом иметь возможность распоряжаться им не только "целиком", а по частям. Приходно-расходный, так сказать, с возможностью частичного снятия.

Если бы дивы и купоны шли не на ИИС, а на расчетный, даже не заморачивался бы, а так - придется. На четыре-пять циклов меня еще хватит. Последний открою с вычетом типа Б (привет, пенсия), и буду на нем спекулировать как чумачечий на все 400 т.р :D

Billy The Kidd ,

Это, конечно, не совсем лесенка :) . Но смысл понятен.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
нет. И не планируют, потому что не считают это поломкой. В целом, я с ними солидарен конкретно в этом вопросе. Это не проблема - это правильно для инвестиционного продукта, ориентированного на внутренний рынок. Желаете ВР - велцам на обычный брокерский счет, без никаких налоговых вычетов.
----------


Тем не менее, можно вкладывать в иностранные инвестфонды, которые по факту номинированы в долларах. Я думаю, это всё же техническое ограничение. Даже на брокерском счёте нельзя напрямую перевести с валютного на фондовый рынок.

----------
Цитата

zanyat пишет:
можно вкладывать в иностранные инвестфонды, которые по факту номинированы в долларах
----------


Я уже писал об этом раньше. У многих брокеров можно покупать на ИИС вообще что угодно, включая евробонды, даже если это противоречит сути ИИС, но ПСБ в этом плане консервативен... Почему? Черт его знает, регулирование ИИС пока слишком расплывчато