Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
допустим , что он не знална совешение сделок по формирование позиции ему потребовалось 38 минутпусть на телефонные переговоры с брокером и на осознание ситуации ему понадобилось 30 минутвы хотите сказать , что на ликвидацию позиции ему не хватило примерно пяти часов ?
----------


Ну вы уже реально придираетесь. Вы же не знаете во сколько именно ему позвонил брокер, после осознания ситуации он начал закрывать сделки, но не успел закрыть все сделки с TOD, позиция ликвидная, но у человека там позиция вроде на миллиарды, а не миллионы оказалась, да и кто знает, по какой цене и в каком количестве он выставлял заявки. Про то что TOD в праздники не торгуется, он наверняка тоже не знал, иначе вряд ли бы подумал, что нашел священный грааль и такую разницу между TOD и TOM. Там же ясно, что человек вообще не вник в суть вопроса, а вы его хотите великим комбинатором сделать. Кстати интересно, чем в итоге его история закончилась.

----------
Цитата

Toniccc пишет:
Ну вы уже реально придираетесь. Вы же не знаете во сколько именно ему позвонил брокер,
----------

почему вы так думаете ?
я знаю
в 11:05

----------
Цитата

Toniccc пишет:
Там же ясно, что человек вообще не вник в суть вопроса, а вы его хотите великим комбинатором сделать.
----------

я ?
откуда это следует ?

----------
Цитата

Toniccc пишет:
после осознания ситуации он начал закрывать сделки, но не успел закрыть все сделки с TOD, позиция ликвидная, но у человека там позиция вроде на миллиарды, а не миллионы оказалась, да и кто знает, по какой цене и в каком количестве он выставлял заявки.
----------

ещё раз повторю
на формирование позиции размером 23.7млрд руб ему понадобилось 38 минут
и почему-то ему не хватило 5 часов 3.5 часов на ликвидацию этой позиции

ЗЫ я уточнил данные , воспользовавшись интернетом , и 5 часов превратились в 3.5 часа
но вопрос остался

----------
Цитата

Toniccc пишет:
Про то что TOD в праздники не торгуется, он наверняка тоже не знал, иначе вряд ли бы подумал, что нашел священный грааль и такую разницу между TOD и TOM.
----------

ему всё объяснили во время телефонного звонка в 11:05
но несмотря на это , он оставил на 12 дней позицию размером 2.7млрд руб , и плата за кредит составила 8.9млн руб
5.6млн руб - это комиссия за сделки , как я и написал в предыдущих комментариях
600тр - убытки по сделкам
долг банку - 9.5млн руб

Да, друзья. Развели мы флейм ради того, чтобы лишний раз сойтись в том, что квалификация инвестора и 6М депо в кэшэ слабо коррелируют.

Давайте хором попросим Деда Мороза модератора перенести дискуссию, начиная примерно с поста #3040, а может, и с #3026, вот в этот тред.

Доброго всем! Уж не думал что мне по прошествии стольких лет придётся спрашивать такой банальный вопрос, но всё же.
Появилась возможность открыть ИИСы (естественно на мурзилок). Поскольку в БКС и так уже много, ищу другого брокера. То есть цель - диверсификация брокера на всякий случай (да и вообще чтобы БКС поменьше знал), а так всё устраивает.
Основной критерий надёжность, поскольку есть желание не закрывать ИИС и после 3 лет. Сходил в сбер, посмотрел, потестировал техподдержку - не моё, грамотно но нудно и долго.
ПСБ тоже нет, про Финам и говорить не надо, Открывашка и тариф что то, и как то не лежит душа. И тут вспомнил про ВТБ. Раньше он мне нравился, но это было 10 лет назад, а как сейчас у него обстоят дела? Позвонил на техподдержку - отвечают быстро и правильно. Понравилось.
Есть тут клиенты? И да, не насаждают звонками и спамом (аналитикой) на поту?

----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
тут вспомнил про ВТБ. Раньше он мне нравился, но это было 10 лет назад, а как сейчас у него обстоят дела? Позвонил на техподдержку - отвечают быстро и правильно. Понравилось. Есть тут клиенты? И да, не насаждают звонками и спамом (аналитикой) на поту?
----------

:yep:
вот недавно
----------
Цитата

gamura пишет:
у меня в Квике (поступление в течение 2 часов после перевода с мастер-счета) и в OnlineBroker (программа от ВТБ24 с кучей отчетов). Торгую через Квик.

----------

Подскажите, где лучше открывать ИИС.
Торговать особо часто не планирую, акцент на фондовом рынке (+ если есть возможность с ИИС покупать облигации эмитированные в валюте, то потребуется и валютный рынок).
Судя по табличке на Открытие внимание обратить? Или чего-то не учитываю? Есть ли там подводные камни?

Ндфл у меня нет. Поэтому интересен ИИС без налога на доход. Вызывают интерес облиги бинбанка, по данным финам доходность 13.5 к погашению в 18 году. Вроде неплохая получается, у кого какие мысли по этому поводу?

----------
Цитата

Investbody пишет:
Да, такая таблица, пусть и не по всем брокерам есть. Если будете открывать в одном из этих брокеров, то возможен рефбек. Ну а вообще, количество брокеров гораздо больше и выбор шире
----------


Более полная (другая) таблица тут.

----------
Цитата

v.val пишет:
Более полная (другая) таблицатут.
----------

Странная таблица. Например если в том же сбере завести сразу 400 тыр (как большинство и делает) и купить бумаги, комиссия получится в ~2 раза меньше чем заявлено в таблице. И какой смысл считать 2 сделки в год? Реально будет или 1 сделка (купил облиги и забыл) или болше 2 если торговать акции.
А уж пополнять ИИС по 3 тыр в месяц... Извините, но это описывается словосочетанием "я пацталом"

Впрочем в вопросе стоимости обслуживания лидеры подтверждены, открытие и псб

----------
Цитата

v.val пишет:
Более полная (другая) таблица
----------

Она не более полная, да брокеров больше, но она именно другая.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:

Странная таблица. Например если в том же сбере завести сразу 400 тыр (как большинство и делает) и купить бумаги, комиссия получится в ~2 раза меньше чем заявлено в таблице. И какой смысл считать 2 сделки в год? Реально будет или 1 сделка (купил облиги и забыл) или болше 2 если торговать акции.А уж пополнять ИИС по 3 тыр в месяц... Извините, но это описывается словосочетанием "я пацталом"Впрочем в вопросе стоимости обслуживания лидеры подтверждены, открытие и псб
----------

Здравствуйте!

1) 2 сделки в год - это не случайно, и этому есть объяснение. Постараюсь коротко. Мы эксплуатируем особую тактику работы с ОФЗ, которая заключается в том, чтобы постоянно находиться в "ближайших" по дате погашения облигациях.

Это позволяет использовать неожиданные "подарки господина-рынка" на панике и в моменты пессимизма, их легко отследить вручную, хотя мы для этих целей используем робот: в такие моменты ближние ОФЗ падают не так сильно, как дальние. В самом деле, если наша ОФЗ погашается через три месяца, а не через 3 года, то тогда она падает существенно меньше (в такие моменты как март 2014, декабрь 2014 и подобные).

В такие моменты мы роллируем позицию в дальние ОФЗ, которые упали непропорционально сильнее, чем наши ближние ОФЗ (продаём ближние и покупаем дальние). В моменты "восстановления" котировок дальние восстанавливаются намного мощнее (так как падали глубже), и настает момент, когда вновь выгодно уйти в ближние ОФЗ - дальние продаются с хорошей премией, складывая в нашу копилку дополнительные 5-15% годовых.

Скорее всего, такой сценарий не произойдёт, т.к. случается не каждый год, поэтому нам останется просто переходить каждый раз в следующий ближайший по погашению выпуск ОФЗ, а это приходится делать с периодичностью примерно 1 раз в год. Значит, у нас будет две сделки: продажа ближних и покупка дальних ОФЗ каждый год.

Сейчас "ближайший" выпуск ОФЗ 25080 с погашением в апреле 2017, после этого мы перейдём в 25081, которые погашаются в январе 2018г. ну и так далее.

Также мы рассматриваем ситуацию реинвестирования купонов от ОФЗ, что даже при относительно небольшом объёме приводит к необходимости оплаты услуг депозитария.

За две сделки при объёме операци в 400 тыс. рублей мы заплатим брокерские комиссии на сумму 1320 рублей и оплатим депозитарные расходы за те два месяца, в которых произошли наши сделки: операция роллирования и операция реинвестирования купонов. Всего 149*2=298 рублей.

Таким образом, общие комиссии составят 1618 рублей (1320+298).

Это - ответ по поводу двух сделок в году.

2) 3000 рублей в месяц на ИИС - это суровая действительность, с которой мы сталкиваемся. Изначально инструмент ИИС предназначался для масс, а 95% этих потенциальных пользователей ИИС за пределами МКАД не смогут за месяц внести на ИИС больше.

В этом нет ничего постыдного или зазорного, а формирование класса мелких вкладчиков ИИС очень сильно бы могло изменить и рынок и финансовую индустрию. Мы хотим работать и для этих людей тоже.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
2) 3000 рублей в месяц на ИИС - это суровая действительность, с которой мы сталкиваемся. Изначально инструмент ИИС предназначался для масс, а 95% этих потенциальных пользователей ИИС за пределами МКАД не смогут за месяц внести на ИИС больше.В этом нет ничего постыдного или зазорного, а формирование класса мелких вкладчиков ИИС очень сильно бы могло изменить и рынок и финансовую индустрию. Мы хотим работать и для этих людей тоже.
----------

Я с вами полностью согласен что ничего постыдного или зазорного в инвестировании 3к в месяц нет и быть не может. При этом я правда не верю что сколько-нибудь значительное количество людей свяжется с открытием брокерского обслуживания ради инвестирования 3к в месяц но это не так важно. Инвестирование 3к именно на ИИС даст нам за счет налогового вычета дополнительный доход 4680 руб в год. При том что эти деньги не падают автоматом а требуют общения с налоговой (зачастую достаточно муторного), целесообразность этого действия воспринимается гдето если не ниже плинтуса то уж точно ненамного выше.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
2 сделки в год - это не случайно, и этому есть объяснение. Постараюсь коротко. Мы эксплуатируем особую тактику работы с ОФЗ, которая заключается в том, чтобы постоянно находиться в "ближайших" по дате погашения облигациях....

----------

Простите, я тогда не понял, ваша таблица для кого? Я ничего не имею против вашей схемы по существу вопроса, но те кто так действует уже имеют брокерское обслуживание и ориентируются в тарифах без таблички. Новичек либо купит бумаги "под окончание ИИС" и не будет совершать больше движений либо начнет вникать и тогда совершит значительно больше 2 движений ИМХО.

Впрочем вам в любом случае респект как минимум за альтернативное и весьма подробное освещение вопроса.

при внесении каждый месяц снимают за движение по дэпо,у меня в втб24 140р вроде,а это почти 5%суммы если вносить по 3000,если я всё правильно понимаю...

----------
Цитата

Lenivchik пишет:
при внесении каждый месяц снимают за движение по дэпо,у меня в втб24 140р вроде,а это почти 5%суммы если вносить по 3000,если я всё правильно понимаю...
----------

Для "практики" на минимальных суммах есть такой вариант как ПСБ - у них нет отчислений за депозитарное обслуживание и нет никакой минимальной суммы как понятия. Для остальных брокеров при очень маленьких суммах депо надо и это учитывать, может даже 10% от суммы 3000 руб быть у некоторых, например БКС если ничего не путаю возьмет 177 руб минимум за брокерские услуги и 177 руб за депозитарий если были сделки в месяце.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
3000 рублей в месяц на ИИС - это суровая действительность, с которой мы сталкиваемся.
----------

Ничего, вот примут закон ограничивающий работу на бирже для тех у кого менее 400 000 и тогда всё сразу упростится, внёс 3 тыщи - сразу их в ОФЗ конвертировали и нет поводов больше волноваться)))

Хмм
Индивидуальные инвестиционные счета стали использовать для ухода от налогов
"Схему она описывает так: на ИИС вносится минимальная сумма, необходимая для покупки срочного контракта (например, 100 рублей), затем в РПС этот контракт продается в разы дороже (например, за 1 000 рублей) владельцу обычного брокерского счета. Клиент имеет доступ к обоим терминалам. Результат: средства переводятся с обычного счета на ИИС, уменьшается налогооблагаемая база на обычном счете (контракт продается с убытком), а с переводом 400 тыс. рублей на ИИС получается налоговый вычет в 13% (52 тыс. рублей), объясняет Грекова. Такая схема работает, если брокерским счетом владеет физлицо или юрлицо, уточняет она. "

Индивидуальные инвестиционные счета стали использовать для ухода от налогов
Все кина не будет :crazy:
З.Ы. :oops: пропустил,что уже разместили в этой ветки :shuffle: