Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Тщательно проверяйте, что говорят маринки...
----------

Там был Саша, это многое меняет :)
----------
Цитата

осильте их документы. Вместе с приложениями
----------

Есть и такой путь. Но тут такой принцип: если брокер сам запутывает потенциальных клиентов или не дает им нормально разобраться, или не может подготовить компетентных менеджеров, он сам себе злобный буратино делает хуже. При всех неясностях и неточностях я буду вынужден толковать их самым неблагоприятным образом, чтобы защититься от возможных сюрпризов.

ИИС предполагался как продукт для масс, поэтому, на мой взгляд, имеет смысл максимально упростить и сами тарифы и доступ к ним.

А то, что сейчас происходит - ад и вакханалия. Большими буквами "отсутствие абонентской платы" и тарифы вроде хорошие, а потом бац... шта? КВИК за 300 рублей в месяц? Ну и подобные вещи. Поэтому уже ничему не удивляешься.

Кстати, у ПСБ по-божески.
Открытие
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
invest-schet.ru, Насколько мне известно, большинство брокеров (или даже все) берут комиссию за погашение по оферте (в отличии от погашения по сроку), обусловлено это скорее всего тарифами депозитария, который отдельно тарифицирует эту операцию
----------

Сколько раз я погашался по облигам - всегда оплачивались депозитарные расходы. Не скажу за ПСБ, но у большинства брокеров погашение облигаций считается "движением по счёту депо" или "измненение нетто-позиции по счёту депо" с соответствующими последствиями по оплате.

invest-schet.ru,
Я понял вас, просто у Открытия за депозитарий платится раз в год и 0.01% (минимум 100 рублей) от среднегодовой стоимости хранимых бумаг, поэтому движения по счету депо меня не особо интересовали.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Сколько раз я погашался по облигам - всегда оплачивались депозитарные расходы. Не скажу за ПСБ, но у большинства брокеров погашение облигаций считается "движением по счёту депо" или "измненение нетто-позиции по счёту депо" с соответствующими последствиями по оплате.
----------
С погашением (и амортизацией!) на обычном брокерском у ПСБ только один нюанс. Но этот нюанс есть у всех.

Из суммы погашения удерживают НДФЛ с текущего положительного результата торговли. Поэтому перед погашением, если есть убыточные позы, их неплохо "переоткрыть". Я иногда пропускаю этот момент, потом кусаю себя за локоть.

UPD: Ну и да. Нюанс с погашением редких выпусков, в обсуждении которого [нюанса] мы с вами как-то раньше участвовали.

Подытожив нашу беседу хочется сказать, что сервисы типа тиньковского найдут своего пользователя, так как одна комиссия за сделку и всё, больше ни о чем думать не надо :thumbsup:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Из суммы погашения удерживают НДФЛ с текущего положительного результата торговли. Поэтому перед погашением, если есть убыточные позы, их неплохо "переоткрыть". Я иногда пропускаю этот момент, потом кусаю себя за локоть.
----------

Надо только не перестараться)

У меня вчера дивы по Системе пришли, смотрю в отчет, а там
----------
Цитата

налог к удержанию 0.00 рублей
----------

Никто не знает, в чем дело?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
стоимость погашения облигаций

----------

Как выше уже отметили, погашение облигаций в ПСБ бесплатное, а предъявление к оферте платное (300 рублей за выпуск). Найти эту информацию в тарифах депозитария просто. Другое дело, что там есть ссылка на тарифы других контрагентов, например, НРД. Вот тут уже сложнее разобраться, я на этот счёт даже отдельную тему заводил, но экспертов в области депозитарного обслуживания на этом форуме видимо не нашлось.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
комиссия за ВЫВОД денег на счета сторонних банков

----------

0,5%, минимум 15 рублей, максимум 1500 рублей.
Снять наличными можно в кассе без ограничения по сумме и без отлёжки, если деньги поступили с брокерского сыёта и никуда больше не переводились, в том числе внутрибанком.
Также есть бесплатная целевая карта, с которой можно снимать деньги в банкоматах ПСБ без комиссии, она имеет крупные лимиты.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Некоторые брокеры позволяют создать "обособленный учёт средств и бумаг"
----------

Может быть сюда подходит пункт 9.4 Тарифов:
УСЛУГА ПО ВЕДЕНИЮ ОТДЕЛЬНОГО УЧЕТА ИМУЩЕСТВА КЛИЕНТА, ПРЕДОСТАВЛЕННОГО В КАЧЕСТВЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ, И ОБЯЗАТЕЛЬСТВ БАНКА, ВОЗНИКШИХ ИЗ ДОГОВОРОВ, ЗАКЛЮЧЕННЫХ ЗА СЧЕТ ЭТОГО КЛИЕНТА
10 000 рублей ежемесячно.
----------
Цитата

iperevalov пишет:
1. Могу ли я отказать в праве, вам - как брокеру, использовать мои денежные средства на счету? Если да, то какие последствия для меня могут быть (может быть, повышение разного рода комиссий).

----------

Правила брокерского обслуживания ПСБ, пункт 2.2.3.2:
----------
Цитата

2.2.3. Банк вправе:
2.2.3.2. Использовать в своих интересах денежные средства, находящиеся на Брокерском счете
или Индивидуальном инвестиционном счете Клиента, гарантируя Клиенту исполнение его поручений за счет указанных денежных средств или их возврат по требованию Клиента. При этом прибыль, полученная в результате использования Банком денежных средств Клиента, является собственностью Банка в полном объеме,
----------

----------
Цитата

iperevalov пишет:
2. Могу ли я отказать в праве, вам - как брокеру, использовать мои активы (акции, облигации)? Если да, то какие последствия для меня могут быть (может быть, повышение разного рода комиссий).
----------

Правила депозитарного обслуживания ПСБ, пункт 2.3.3:
----------
Цитата

2.3.3 Банк не вправе:
2.3.3.1 Приобретать права залога или удержания по отношению к ценным бумагам
Депонента, которые находятся на хранении и (или) права на которые учитываются в Депозитарии, без
письменного согласия Депонента.
2.3.3.2 Определять и контролировать направления использования ценных бумаг Депонента,
устанавливать не предусмотренные законодательством Российской Федерации или Депозитарным
договором ограничения его права распоряжаться ценными бумагами по своему усмотрению.
2.3.3.3 Отвечать ценными бумагами Депонента по собственным обязательствам, а также
использовать их в качестве обеспечения исполнения собственных обязательств, обязательств других клиентов и иных третьих лиц.
2.3.3.4 Обуславливать заключение Депозитарного договора с Депонентом отказом последнего от каких-либо прав, закрепленных ценными бумагами.
2.3.3.5 Распоряжаться ценными бумагами Депонента без поручения последнего.
----------


Таким образом, деньги брокер использует, так как сложно представить себе, как ими не пользоваться. А ценными бумагами пользуется только сам депонент, но при этом правда для совершения брокерских операций депонент поручает управлять торговым счётом депо оператору счёта депо, который исполняет биржевые сделки. Но оператор без сделок тоже не должен двигать ценные бумаги, по крайней мере я не нашёл пока такой пункт в документах, может быть кто-то поищет тщательнее.----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
найти тех, у кого в ПСБ было погашение облигаций и расспросить
----------

В соседней теме мы проверяли налоги при погашении ОФЗ, эксперимент был не очень удачным и выяснить налогообложение ОФЗ на практике пока достоверно не удалось. Но комиссий при погашении ни у кого не было (там был человек и из ПСБ, и из Открытия).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Таким образом, деньги брокер использует, так как сложно представить себе, как ими не пользоваться. А ценными бумагами пользуется только сам депонент, но при этом правда для совершения брокерских операций депонент поручает управлять торговым счётом депо оператору счёта депо, который исполняет биржевые сделки. Но оператор без сделок тоже не должен двигать ценные бумаги, по крайней мере я не нашёл пока такой пункт в документах, может быть кто-то поищет тщательнее.
----------

EuroPenguin, прочитал. А для убедительности позвонил ещё раз. Подтвердили, сказав что техническая поддержка ошиблась. Спасибо!

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
У меня вчера дивы по Системе пришли, смотрю в отчет, а тамНикто не знает, в чем дело?
----------

Система сама получает дивиденды. Если сумма исходящих дивидендов меньше полученных, налога нет. Для исключения двойного налогообложения. Это грубо и упрощенно, там есть ряд нюансов.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Покупая ОФЗ, Вы даёте свои деньги в долг государству, а оно каждые полгода платит Вам купоны (по аналогии с процентами по вкладу). Ставка купона заранее известна, даты выплаты тоже. Но в отличие от вклада Вы покупаете облигацию не по номиналу, а по рыночной цене, за счёт чего можете как получить дополнительный заработок, если купите дешевле номинала, так и уменьшить свою доходность, если купите дороже номинала. В конце срока (при погашении) в любом случае получите обратно номинал.Поскольку ОФЗ -- это непополняемый вклад, у Вас не получится как в банке получить проценты по вкладу и пополнить ими этот же вклад по зафиксированной ставке. Вам придётся каждые полгода вкладывать полученные купоны в эти же или другие облигации по тем ценам, которые сложатся на рынке к тому времени. Поскольку мы этих цен заранее не знаем, то можем посчитать худший случай, когда купоны не реинвестируются. А можем посчитать реинвестирование по любой ставке, которую Вы или "эксперты" предсказывают на будущее, но скорее всего это будет неточно.Я в качестве брокера выбрал ПСБ. Там комиссия только за сделку 0,05% и биржа ещё берёт 0,01%. Депозитарное обслуживание бесплатное. Если Вы купите ОФЗ-26210-ПД и дождётесь их погашения 11.12.2019, тогда заплатите комиссию только один раз. Погашение произойдёт бесплатно. Ввод и вывод денег тоже бесплатный. Поскольку эти облигации торгуются ниже номинала, то Вы получите дополнительный доход, который скорее всего будет облигаться налогом, это тоже надо учесть.По моим рассчётам доходность первых 400 000 в горизонте 3 лет с учётом вычета и без учёта реинвестирования даёт между 12 и 13 процентами годовых (простой процент без капитализации). Получается лучше, чем в банках на данный момент и надёжнее любого банка.
----------



Спасибо за отзыв. Буду изучать вопрос. Читал много отзывов про биржу: как то, что это казино и лотерея, так и обратное. Единственный для меня минус - тут расходуется время на изучение материала, с депозитом все проще) Как я понял в нескольких брокерских кампаниях купоны и доход при погашении можно просто переводить на банковский счет бесплатно без реинвестирования.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Чтобы узнать доходность ИИС, берёте свой инвестиционный инструмент. Например, ОФЗ с доходностью, предположим, +10%. Прибавляете +3,7% (подспорье от ИИС) = +13,7% годовых на горизонте три года (разовый взнос суммы при условии, что купоны реинвестируются под такую же доходность) или +14,4% годовых при ежегодных взносах.изображение
Соответственно, если ставки снизятся, и на купоны вы уже будете приобретать бумаги с доходностью +6%, то с учётом льготы (+3,7% годовых) получается около +10% годовых. При этом основное тело долга будет работать с той доходностью, которую вы зафиксировали в момент покупки ОФЗ первоначально.P.S. Это очень упрощенный расчёт для ОФЗ, некая шпаргалка. В каждом индивидуальном случае будет свой расчёт.
----------


Спасибо) только я считал что подспорье от ИИС будет 4,3% годовых при пополнении один раз и 6,5% при пополнении ежегодно. Точный процент как я понимаю не высчитать, т.к. неизвестно, когда ты положил деньги в условном 2016 году и когда получил вычет в условном 2020 году...если я верно понимаю..

Вчера предложили открыть ИИС в УК Открытие, т.е. доверительное управление, отдаешь деньги, выбираешь стратегию и забываешь. Не знаю, хотелось бы отзывов на этот инструмент, поищу на форуме.
На счет комиссий у них - 0,8% в год за ведение счета (снимается ежеквартально), 1% за ввод денег на счет (взимается один раз за три года). Пополнение ИИС - возможно не чаще раза в год. Но это уже не брокерское обслуживание, а доверительное управление, это другое (я опять КЭП :) )

И было бы круто услышать отзывы-кейсы на опыте форумчан:
ввел столько-то, инвестировал столько-то, заработал столько-то процентов.
С примерами инвестиций. Я понимаю, что это каждый решает сам делится или нет, т.к. это личная коммерческая информация.

Всем спасибо за отзывы. Стратегию - ИИС+ОФЗ на 3 года я понял, это единственный возможный способ для меня как для абсолютного новичка. А вообще тема торговли очень интересная, но ресурсозатратная в плане обучения и вложения ресурса времени. Буду следить за темой!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Тот, кто понимает, что глупо надеяться зарабатывать гораздо выше рынка каждый год и правильно строит свою торговлю. Понятно же, что ИИС вызовет приток лудоманов, которые будут надеяться из своих 400 тыс нахреначить миллионы спекуляциями, фьючерсами и плечами. И уже будут решать, как тратить свою необлагаемую прибыль, даже еще не получив её X
----------

я вижу сильный диссонанс в вашем утверждении
а вы ?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
человек, регулярно делающий 30-50% в год, хреново управляет своим счетом. Скорее всего, он балуется "плечами", либо далек от диверсификации. Поэтому рано или поздно он сольется. И уже не важно, сколько он делал годовых до этого.
----------

тогда объясните : что , по-вашему , означает "правильно строить свою торговлю" ?
почему вы уверены , что игрок , выигрывающий на бирже по 30-50% в год несколько лет подряд , "неправильно строит свою торговлю" и обречён на проигрыш ?

Dima Cheshire,
В этой ветке вы вряд ли найдете адептов доверительного управление, вложение в ОФЗ на ИИС дает доходность приблизительно в полтора раза выше депозитов в крупных банках, надежность при этом выше.

Время надо потратить, да. Но, если станет интересно, на это будет приятно тратить время.
Открытие открывает 2 счета (при открытии ИИС), на ИИС стратегия купил и забыл, а если рынок акций и чуть более сложных инструментов интересен, то можете попробовать себя на обычном брокерском счете.

----------
Цитата

Dima Cheshire пишет:
Вчера предложили открыть ИИС в УК Открытие, т.е. доверительное управление, отдаешь деньги, выбираешь стратегию и забываешь. Не знаю, хотелось бы отзывов на этот инструмент, поищу на форуме.На счет комиссий у них - 0,8% в год за ведение счета (снимается ежеквартально), 1% за ввод денег на счет (взимается один раз за три года). Пополнение ИИС - возможно не чаще раза в год. Но это уже не брокерское обслуживание,а доверительное управление, это другое (я опять КЭПизображение
)

----------

я вчера писал про УК Открытие:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=5172416#message5172416

да и ранее обсуждали уже. Лучше уж тогда депозит :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ИИС вызовет приток лудоманов, которые будут надеяться из своих 400 тыс нахреначить миллионы спекуляциями, фьючерсами и плечами. И уже будут решать, как тратить свою необлагаемую прибыль, даже еще не получив её.
----------

да ничего иис не вызовет
большинство населения не знает про иис
и откладывать по 400тр в год может не каждый гражданин рф
в рф люди любят тратить всё до копейки и брать кредиты
а остальные просто очень мало зарабатывают и не имеют возможности делать сбережения

я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть
----------

Если уж государство нас кинет, то частные банки в такой ситуации тем более всех кинут. Так что если Вы считаете вероятным случай третьей мировой войны с ядерными ударами, лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.
----------

Лучше иметь и то, и другое. Что нибудь обязательно пригодится. Диверсификация наше всё! :thumbsup:

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Так что если Вы считаете вероятным случай третьей мировой войны с ядерными ударами, лучше запасаться бункером, где можно будет жить много лет, а вклады и облигации в этой ситуации не пригодятся.
----------

почему вы сделали вывод - что я так считаю ?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если уж государство нас кинет, то частные банки в такой ситуации тем более всех кинут.
----------

причём тут частные банки ? я не улавливаю связь

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я не улавливаю связь X
----------

Вы сами написали, что считаете, якобы вкладчиков хотят перевести на ИИС, чтобы кинуть.

На ИИС покупают ОФЗ, то есть долги государства. То есть кто по Вашему кинет? Государство?
Вкладчики хранят деньги в частных банках, часть из которых уже обанкротилась. Если бояться, что кинет государство, и не переходить на ИИС с ОФЗ, а оставаться в банках, это будет ещё рискованнее, потому что государство в целом надёжнее любого отдельно взятого банка.