Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
почему вы сделали вывод - что я так считаю ?
----------
Видимо, уважаемый EuroPenguin справедливо предполагает, что власти все-таки не хватит смелости просто так, на ровном месте, сказать "ребяты, ваши ОФЗ превратились в тыкву" (сиречь, кинуть), и для этого нужен какой-то повод. Например, третья мировая война. И я с ним согласен. Повод будет настолько внушительным, что частные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ.

Есть инструмент, который позволит "кинуть" в рамках законодательства и без всяких войн. :)
Имею ввиду девал, конечно. И если вклады можно расторгунть досрочно, то цены на облигации упадут настолько, что продавать их не будет хотеться, так как потери будут больше, чем потеря процентов по вкладам. И, чем длиннее выпуск, тем больше упадут.

Я лично на ИИС ищу доходности больше ставки по ипотеке, так что меня девальвация не так сильно опечалит. Хотя кому она может понравиться.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Снять наличными можно в кассе без ограничения по сумме и без отлёжки, если деньги поступили с брокерского сыёта и никуда больше не переводились, в том числе внутрибанком.Также есть бесплатная целевая карта, с которой можно снимать деньги в банкоматах ПСБ без комиссии, она имеет крупные лимиты.

----------

Прямо в этом месяце снимал наличные, поступившие от погашения облигаций, маринка уверенно сказала, что без отлежки 30 дней будет комиссия. Пришлось снимать через целевую карту. По 200 тыс. день.

Добрый день. Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами. Например, закрывая ИИС возможно часть ЦБ продать, а интересные бумаги вывести на обычный брокерский счет. Потом открыть заново ИИС и завести обратно эти бумаги. И если такой вариант возможен, то каким образом будет рассчитываться заведенная сумма для последующего предъявления на вычет?

----------
Цитата

level пишет:
Прямо в этом месяце снимал наличные, поступившие от погашения облигаций, маринка уверенно сказала, что без отлежки 30 дней будет комиссия. Пришлось снимать через целевую карту. По 200 тыс. день.
----------
Люди делятся на две категории: одни читают тарифы, другие верят маринкам. ПСБ замечательно перечисляет погашение на брокерский счет. Выводите с брокерского счета, какие проблемы? А маринке, которая болтает почем зря, в нос тыкните вот этим.
изображение

UPD: Этак маринка еще и %% с превышения 150К входящих от юрлица с вас снять захочет с вашего же погашения. Маринки - они такие маринки.


----------
Цитата

lbn81 пишет:
Добрый день. Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами.
----------
Невозможно в принципе, если только вы не переводите ИИС от одного профучастника к другому.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Повод будет настолько внушительным, чточастные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ.
----------

Добрый день, уважаемые форумчане.
Давно эту ветку курю, так как сам плотно задумался об отказе от депозитов, в силу суммы условий.
Так вот, если позволите, у меня тоже сложилось видение ситуации: деньги переманиваются в ОФЗ из частных банков, чтобы "разгрузить" АСВ. Ситуация шаткая в стране, а объем АСВ - большой, но не резиновый. И если вдруг (тьфу три раза) АСВ опустошится и части вкладчиков не вернут (ну, пусть вернут, но не сразу) их "гарантированные" деньги - наступит коллапс банковских депозитов. С соответствующим продолжением.

----------
Цитата

lbn81 пишет:
Подскажите возможно ли пополнение ИИС не денежными средствами, а непосредственно ценными бумагами.
----------

Нет.
----------
Цитата

lbn81 пишет:
Например, закрывая ИИС возможно часть ЦБ продать, а интересные бумаги вывести на обычный брокерский счет.
----------

Ценные бумаги хранятся не на брокерском счёте, а на счёте депо. У счёта депо есть разные разделы. При открытом ИИС бумаги, купленные на бирже, будут у Вас находиться на одном из торговых разделов счёта депо. При закрытии ИИС, если Вы продали не все бумаги, ПСБ, например, переведёт их на основной раздел счёта депо, то есть они не будут непосредственно доступны для торговли, но останутся в Вашей собственности на Вашем счёте депо. Если это были облигации, они потом успешно погасятся даже без брокерского счёта. А если это акции или Вы захотите облигации продать досрочно, то сможете перевести бумаги на другой счёт депо внутридепозитарным переводом, разместить их на торговом разделе счёта депо и потом через обычный брокерский счёт продать.
----------
Цитата

lbn81 пишет:
Потом открыть заново ИИС и завести обратно эти бумаги.
----------

На новый ИИС можно будет только деньги заводить, с которых и будет потом новый вычет. А бумаги просто будут лежать на основном разделе счёта депо, если Вы не хотите их продавать.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Вы сами написали, что считаете, якобы вкладчиков хотят перевести на ИИС, чтобы кинуть.На ИИС покупают ОФЗ, то есть долги государства. То есть кто по Вашему кинет? Государство?Вкладчики хранят деньги в частных банках, часть из которых уже обанкротилась. Если бояться, что кинет государство, и не переходить на ИИС с ОФЗ, а оставаться в банках, это будет ещё рискованнее, потому что государство в целом надёжнее любого отдельно взятого банка X
----------

можно стать вкладчиком крупного(ых) банка(ов) , втч и государственного (с гос участием)

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видимо, уважаемыйEuroPenguin справедливо предполагает, что власти все-таки не хватит смелости просто так, на ровном месте, сказать "ребяты, ваши ОФЗ превратились в тыкву" (сиречь, кинуть), и для этого нужен какой-то повод. Например, третья мировая война. И я с ним согласен. Повод будет настолько внушительным, чточастные все банки очень быстро и со 100% вероятностью выкинут белые флаги с надписью "форсмажор". Равно как и АСВ X
----------

можно обойтись и без войны
населению можно объяснить , что в мире наблюдается тенденция к повышению ставок
поэтому доходность офз повысилась , а сами офз подешевели

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
можно стать вкладчиком крупного(ых) банка(ов) , втч и государственного (с гос участием) X
----------

Можно, но у него ставка как правило ниже доходности ОФЗ. И надёжность даже такого банка всё равно чуть ниже, чем ОФЗ. Так что ОФЗ в таком случае получается строго лучше, даже без всяких ИИС (если у человека много миллионов). И ещё в условиях падения ставок желательно зафиксировать ставку на будущее. А у банков сроки вкладов обычно короче, чем сроки до погашения у ОФЗ.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Можно, но у него ставка как правило ниже доходности ОФЗ. И надёжность даже такого банка всё равно чуть ниже, чем ОФЗ. Так что ОФЗ в таком случае получается строго лучше, даже без всяких ИИС (если у человека много миллионов). И ещё в условиях падения ставок желательно зафиксировать ставку на будущее. А у банков сроки вкладов обычно короче, чем сроки до погашения у ОФЗ X
----------

но вклад (как инструмент) - не равноценен облигации
облигация может дешеветь

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
можно обойтись и без войны
----------

Война уже идёт, просто где-то принимает горячие формы, например, на Ближнем Востоке, а где-то гибридные формы, информационные и т.п. Ядерные формы пока не принимает.
----------
Цитата

NikoNiko пишет:
населению можно объяснить , что в мире наблюдается тенденция к повышению ставокпоэтому доходность офз повысилась , а сами офз подешевели X
----------

В мире наблюдается тенденция использования нулевых или околонулевых ставок, поэтому вместо странных объяснений, в которые уже давно никто не верит, давно пора снизить ставку. Но за это идёт борьба.

В том числе и борьба с олигархами, которые владеют частными банками, зарегистрированными на оффшорные компании за границей. Поэтому их закрывают и все "лишние" банки убирают. Достаточно оставить ЦБ и несколько крупных банков. А АСВ просто смягчает удары от этой борьбы с олигархами для простых людей, которые хранят свои небольшие суммы в банках. И АСВ получает кредиты от ЦБ по мере необходимости, так что обанкротиться не должно.

EuroPenguin,
Кстати, в увлечении "фиксацией" (обычно это слово на данном форуме применяется к пополняемым вкладам с целью пополнения позже, все-таки) не стоит забывать, что прошлый полет ставок в небо был всего лишь за 5-6 лет до нынешнего.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
но вклад (как инструмент) - не равноценен облигацииоблигация может дешеветь X
----------

По вкладу тоже могут забрать все бонусы и начисленные проценты, если забирать деньги раньше срока. А если ждать срока погашения, то цена облигации важна будет только на момент покупки. Есть конечно небольшая особенность в том, что вклад можно забрать досрочно, потеряв только проценты, но не тело, а облигация может потерять в цене от тела, но при этом ранее выплаченные купоны возвращать не придётся. И тут действительно может оказаться, что вклад выгоднее, но на практике мало кто открывает вклад, собираясь закрывать его досрочно. Я уже около 10 лет открываю вклады и ни разу ещё досрочно не закрывал, кроме вкладов до востребования. В общем не надо просто инвестировать в ОФЗ последние деньги, надо оставить на жизнь некий запас, тогда не придётся досрочно невыгодно распродавать своё имущество.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
мало кто открывает вклад, собираясь закрывать его досрочно.
----------

я открывал только вклады с возможностью снятия до неснижаемого остатка
и вклады с возможностью расторжения без потрери процентов
чтобы перекидывать деньги с рублёвых вкладов на валютные и обратно

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я открывал только вклады с возможностью снятия до неснижаемого остатка
чтобы перекидывать деньги с рублёвых вкладов на валютные и обратно X
----------

Для этого есть мультивалютные вклады и валютная секция московской биржи. Но это не инвестиции, а спекуляции на курсах валют. Тут результат непредсказуем.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Невозможно в принципе, если только вы не переводите ИИС от одного профучастника к другому X
----------


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
На новый ИИС можно будет только деньги заводить, с которых и будет потом новый вычет. А бумаги просто будут лежать на основном разделе счёта депо, если Вы не хотите их продавать X
----------


Все понял. Спасибо.

NikoNiko,
Конечно инструмента аналогичного расходно-пополняемым вкладам на рынке нет, однако, когда вы сравниваете ОФЗ и вклад, то нужно было упоминать, что сравниваете вы именно с расходно-пополняемым вкладом.

ОФЗ надо сравнивать с непополняемым вкладом. Тут у каждого инструмента свои преимущества. Естественно ОФЗ проигрывает пополняемым и тем более вкладам-кошелькам.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
я вижу сильный диссонанс в вашем утверждении а вы ?

----------

А я нет.
----------
Цитата

почему вы уверены , что игрок , выигрывающий на бирже по 30-50% в год несколько лет подряд , "неправильно строит свою торговлю" и обречён на проигрыш ?
----------

Я уже объяснял почему. Видно, вы выходили. Там было про плечи и отсутствие диверсификации. Только пренебрегая основными принципами риск-менеджмента можно несколько лет подряд иметь такую доходность. Потом везение кончится - и вступит в силу чудесное правило математики: 100%+100%+100%+100%-100% = 0.
----------
Цитата

да ничего иис не вызовет
большинство населения не знает про иис
и откладывать по 400тр в год может не каждый гражданин рф
в рф люди любят тратить всё до копейки и брать кредиты
а остальные просто очень мало зарабатывают и не имеют возможности делать сбережения

я предполагаю , что иис предназначены для того - чтобы пересадить вкладчиков на облигации и потом кинуть
----------

Так у кого тут диссонанс? У нас люди бедны только для ИИС, но не для вкладов?

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Для этого есть мультивалютные вклады и валютная секция московской биржи. Но это не инвестиции, а спекуляции на курсах валют. Тут результат непредсказуем X
----------

вы теоретик - а я практик
по мультивалютным вкладам , как правило , дают низкие проценты
очень малое число банков предлагает мультивалютные вклады с удобными условиями
когда я пользовался вкладами , в один банк можно было вкладывать не более 700тр , а с учётом процентов - не более 650тр , а с учётом предполагаемой девальвации - не более 10 000 долл
поэтому нужно открывать вклады во многих банках , в которых может не быть мультивалютных вкладов , но зато есть вклады с возможностью снятия (это был мой основной тип вклада , хорошие условия досрочного расторжения встречались относительно нечасто)

и возможность снятия или досрочного расторжения нужна была мне для быстрого переброса денег на биржу
как правило , мультивалютные вклады не предоставляют такие возможности и я открывал мультивалютные вклады всего 2 раза , у них были хорошие условия досрочного расторжения