Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ничего вам депозитарий не обязан, а налог при погашении исчисляетсяпо итогам года или при выводе средств, а не в момент погашения.
----------

Если у Вас нет брокерского счёта, то о каком выводе средств Вы ведёте речь? Депозитарий выплатит Вам номинал и купон прямиком на банковский счёт.

----------
Цитата

scenic пишет: Кит Финанс чудит - на ИИС при погашении облигации "Банка НФК" удержали налог 13%, вот ответ брокера на мой вопрос, почему удержали:
"Если по итогам года окажется, что мы удержали с Вас больше налогов, чем должны были, то да, Вы подадите заявление на возврат излишне удержанного НДФЛ в веббанке и получите переплаченную сумму на свой торговый или банковский счет. Вроде другие брокеры на ИИС применяют отложенное налогообложение?"

----------


Уважаемый, scenic!
Агент, занимающийся погашением, прислал некорректный расчет по Вашей бумаге. Вам на почту направлен новый отчет. К сожалению, при первичном обращении Вы не указали, что налог был удержан с ИИС. НДФЛ на ИИС удерживается только с купонов и дивидендов, поскольку это выплаты , идущие через депозитарий, а не Ваш непосредственный финансовый результат от сделок купли-продажи (исключение составляют купоны по государственным облигациям – они не облагаются НДФЛ вовсе).
В будущем на государственном уровне планируется отмена налогообложения купонов - Минфин подготовил законопроект об освобождении купонного дохода по корпоративным облигациям от налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Новые правила налогообложения доходов от облигаций вступят в силу с 1 января 2017 года, если законопроект будет принят и опубликован до декабря 2016 г.

----------
Цитата

anna_KITFINANS пишет:
НДФЛ на ИИС удерживается только с купонов и дивидендов, поскольку это выплаты , идущие через депозитарий, а не Ваш непосредственный финансовый результат от сделок купли-продажи (исключение составляют купоны по государственным облигациям – они не облагаются НДФЛ вовсе).

----------

Погашение номинала (части номинала) облигаций тоже ведь идёт через депозитарий? Но доходом является разница между суммой погашения и суммой приобретения облигации. Кто в данном случае является налоговым агентом у КИТ финанс: брокер или депозитрий? Моё мнение -- депозитарий (потому что можно хранить облигации на счёте депо, вообще не имея договора на брокерское обслуживание, что не помешает облигациям погаситься).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Моё мнение -- депозитарий (потому что можно хранить облигации на счёте депо, вообще не имея договора на брокерское обслуживание, что не помешает облигациям погаситься).
----------

А вы бронебойный :thumbsup:
Вы можете думать, что угодно, конечно, если хотите.
Мне просто любопытно, какого еще и, главное, ОТ КОГО подтверждения своих заблуждений вы ждете?
От Президента или Папы Римского?
Или - тоже не авторитеты?

Доброго времени суток!

Есть вопрос, который частично уже подымался ранее (на 101 странице), но явного ответа так и не нашел.
Вопрос касательно начисление купонного дохода

1. Куда может начисляться купонный доход:
А. только на ИИС счет (для ре-ивестирования, т.к. их от туда не снимешь в течении 3х лет)
Б. может уходить на личный счет в Банке от Брокера

На rbc нашел ответ, который говорит про оба возможных варианта: http://money.rbc.ru/news/5704e3ba9a7947be11fedaba

2. Так ли это на практике? Кто может сказать, у каких брокеров работает вариант Б и как он "настраивается"? (например, под каждый продукт/облигации отдельно или для всего счета в целом)

Еще интереснее вопрос, что если купонный доход в валюте.
3. Будет ли работать вариант Б валютным доходом? в каких брокерах на практике это работает?

По своему собственному опыту "финансовый советник" из БКС летом при заключении договора говорил, что и в валюте будет работать вариант Б (мы несколько раз это проговаривали, хотя у меня вызвало сомнения с самого начала - не понимал, где указывать счет для дохода). А тут неожиданно говорит, что что-то изменилось и сейчас на личный счет можно выводить только купонный доход в рублях, в валюте что-то изменилось "недавно" и они над этим работают... Но веры как-то больше нет.
Нигде явных ограничений/условий больше не нашел :(

SimpleClient,
По пунктам 1 и 2 плохо искали, по пункту 3 не встречал.

Смотрите сообщения пользователя invest-schet.ru их куда меньше
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=user_post&UID=1000586&mode=all

Так и быть, сам нашел.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Мы видим, что только 4 брокера позволяют выводить и купоны и дивиденды: ВТБ, АЛОР, Церих, ГПБ.
В любом случае перед заключением договора на ИИС нужно убедиться в том, что этот "функционал" доступен.
----------

----------
Цитата

SimpleClient пишет:
А тут неожиданно говорит, что что-то изменилось и сейчас на личный счет можно выводить только купонный доход в рублях, в валюте что-то изменилось"недавно" и они над этим работают...
----------

----------
Цитата

BCS пишет:
Уважаемые участники обсуждения!Действительно вывод валютного дохода (купонов, дивидендов) с ИИС напрямую на валютный банковский счет не реализован.На данный момент мы рассматриваем варианты реализации такой возможности. Искренне сожалеем о возникшем недоразумении и заранее признательны за понимание.C уважением,ФГ БКС
----------

UnembossedName
dmitriisav
Спасибо большое за ссылки! Надо было на страницу раньше начать читать :)

Получается в БКС с самого начала вводили в заблуждение. Т.к. я с самого начала говорил про инвестирование валюты, а мне навязали ИИС и их ноты, которые оказываются не совместимы. И снова продолжают лапшу науши вешать.
Видимо набирают себе кол-во ИИС счетов для рекламы...

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Мы видим, что только 4 брокера позволяют выводить и купоны и дивиденды: ВТБ, АЛОР, Церих, ГПБ.
В любом случае перед заключением договора на ИИС нужно убедиться в том, что этот "функционал" доступен.
----------

Теоретически (на словах) БКС тоже обещает это. Вроде нужно какое-то отдельное заявление написать. Работает ли, и как - надо проверять. Словам их веры больше нет.

----------
Цитата

SimpleClient пишет:
1. Куда может начисляться купонный доход:А. только на ИИС счет (для ре-ивестирования, т.к. их от туда не снимешь в течении 3х лет)Б. может уходить на личный счет в Банке от Брокера

----------

А у меня встречный вопрос. Много слез уже пролито держателями ИИС по поводу невозможности получать купоны-дивиденды на обычный счет. А какое это имеет значение? Кто-то живет на эти суммы? Но вроде у нас 400 тыс/год на ИИС, миллионы пассивного дохода не заработаешь. Почему так важно выводить эти смехотворные суммы? Какой в этом смысл? Что мешает их реинвестировать?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что мешает их реинвестировать?
----------
Одно дело - реинвестировать, другое дело - реинвестировать с вычетом.

Напомню сценарий "полмиллиона в наследство", белая ЗП 400.000,00 в год (единственный источник дохода), семеро по лавкам.----------
Цитата

А какое это имеет значение?
----------
"Это" не имеет никакого значения для тех, кто готов вкладывать ежегодно новые 400.000,00 рублей.----------
Цитата

Кто-то живет на эти суммы?
----------
Кто-то живет на 400.000,00 в год зарплаты. Смехотворная сумма составляет примерно 10% активного годового дохода в первый год.----------
Цитата

Какой в этом смысл?
----------
При отсутствии возможности довносить собственные средства на ИИС реинвестирование рентных доходов, выводимых вне ИИС, в сравнении с простым реинвестированием, за счет инвестиционного вычета дает +1% гг.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы, верно, троллите меня? Или вы хотите сказать, что открываете ИИС ради одного вычета, а потом будете ждать окончания срока? И те несколько тысяч, что вам принесет первый год купонами и дивидендами вы хотели реинвестировать, чтобы получить еще пару сотен рублей вычета?ИИС надо открывать, чтобы каждый год вносить по 400 тыс, и получать по 52 тыс каждый год. Для этих целей вообще не имеет значения, куда будут приходить купоны.
----------
Пока вы мой сценарий на себя не примерите - не поймете. Тогда не поняли - и сейчас не поймете.

Billy The Kidd,
Добавить даже нечего, кроме разве что моего примера, который я уже много раз здесь приводил.

А главное для меня - это потенциальное сворачивание практики ИИС/изменение правил игры.
Возьмут и введут правило, что на внесенные средства (с момента ввода правил) вычет распространяется только при условии нахождения их на ИИС в течение 3х лет. Это не самое жесткое, что могут ввести.

В условии падающих ставок и потенциальных изменений рассматриваю даже ОФЗ-26214 с погашением 27.05.2020, несмотря на то, что могу закрыть счет уже в начале 2019.
Доходность все равно на уровне гораздо выше нынешних годовых вкладов получается с учетом даже скромных ставок реинвестирования.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
При отсутствии возможности довносить собственные средства на ИИС реинвестирование рентных доходов, выводимых вне ИИС, в сравнении с простым реинвестированием, за счет инвестиционного вычета дает +1% гг.

----------


По моим расчетам 2,85% за три года :thumbsup:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Но вроде у нас 400 тыс/год на ИИС, миллионы пассивного дохода не заработаешь. Почему так важно выводить эти смехотворные суммы? Какой в этом смысл? Что мешает их реинвестировать?
----------


Мне мешает ипотека под 12,5% годовых :D и 250 т.р. купонов за три года уменьшат ее на 250 т.р.

----------
Цитата

rorih пишет:

Мне мешает ипотека под 12,5% годовыхизображение
и 250 т.р. купонов за три года уменьшат ее на 250 т.р.

----------

А зачем? Если внесение во второй год ИИС и далее даст очень вероятно больше 12.5% с капой.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А зачем? Если внесение во второй год ИИС и далее даст очень вероятно больше 12.5% с капой.
----------


Все правильно, для максимальной эффективности и чтобы "обогнать" процент по ипотеке надо обязательно реинвестровать купоны с НДФЛ, об этом речь и веду. Только у меня основной доход (не облагаемый НДФЛ) "падает" в конце года, в течении года получаю фиксированный доход с НДФЛ немного меньше чем 400 т.р. в год, учитывая что есть еще социалка по НДФЛ неизвестная на начало года, получаем, что текущими купонами мне выгоднее гасить ипотеку в течении года.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Одно дело - реинвестировать, другое дело - реинвестировать с вычетом.
----------

----------
Цитата

"Это" не имеет никакого значения для тех, кто готов вкладывать ежегодно новые 400.000,00 рублей.
----------

Противоречите сами себе. Сначала утверждаете, что хотите реинвестировать, потом - про то, что не собираетесь довносить каждый год по 400. Купоны можно реинвестировать, не выводя.
Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.

----------
Цитата

rorih пишет:
Мне мешает ипотека под 12,5% годовыхизображение
и 250 т.р. купонов за три года уменьшат ее на 250 т.р.
----------

Осталось только понять, зачем у человека открыта ипотека, если он имеет 250 000 купонами.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Противоречите сами себе. Сначала утверждаете, что хотите реинвестировать, потом - про то, что не собираетесь довносить каждый год по 400. Купоны можно реинвестировать, не выводя.Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.
----------

Вам же привели пример с премией 400К, которая свалилась на голову, а доходы не позволяют накопить за год еще 400К, вообще может не позволят накопить. А 400К и результаты их инвестирования человек не хочет тратить, чего тут странного?

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Осталось только понять, зачем у человека открыта ипотека, если он имеет 250 000 купонами.

----------

Вы наверное не заметили, что речь идет о купонах за 3 года.
Тут ошибка в расчетах видимо. Да и закладывается человек на то, что он всегда получит нынешнюю доходность на реинвестирование.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Осталось только понять, зачем у человека открыта ипотека, если он имеет 250 000 купонами.
----------


1. Как правильно заметили выше 250 т.р. это за три года.
2. У меня сейчас денежные средства размещены на вкладах под 17-19% годовых, с ежемесячной выплатой процентов, но скоро они закончатся. Ипотека под 12,5%. Встает вопрос о том что делать дальше, варианта только два: Закрывать/Уменьшать ипотеку или искать доходность выше 12,5%. ИИС при максимальной процентной эффективности которая достигается при выводе купонного дохода и максимальном использовании выгоды возврата НДФЛ.

Так что по окончании вкладов часть ипотеки буду гасить и на ИИС заводить средства на сколько позволит НДФЛ

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.
----------


Дело не в выдергивании, а в том, что на 40 тысячами в год, а за три года уже 250 т.р., вы можете распоряжаться как хотите, если есть желание завести на обычный брокерский счет и спокойно получать такую же купонную/дивидендную доходность как на ИИС с возможностью в любой момент все продать и вывести эти деньги без потерь НДФЛ.