Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вам же привели пример с премией 400К, которая свалилась на голову, а доходы не позволяют накопить за год еще 400К, вообще может не позволят накопить. А 400К и результаты их инвестирования человек не хочет тратить, чего тут странного?

----------

Странного тут то, что, открыв ИИС ради 400 тыс единоразово и заморозив на нем на 2-3 года деньги, с вычетом типа А вы получите низкую доходность. Лучше обычный депозит с выплатой процентов на текущие нужды.
----------
Цитата

Вы наверное не заметили, что речь идет о купонах за 3 года.
----------

Чтобы получить надежно 250 тыс купонами даже за 3 года, нужно иметь на счету около 1 млн.

----------
Цитата

rorih пишет:
Дело не в выдергивании, а в том, что на 40 тысячами в год, а за три года уже 250 т.р.,
----------

Расскажите, как вы заработаете на ИИС купонами 250 тыс? Не говорю уж о том, что 40*3 - это лишь 120.
----------
Цитата

Встает вопрос о том что делать дальше, варианта только два: Закрывать/Уменьшать ипотеку или искать доходность выше 12,5%.
----------

Если, конечно, вам интересно мое мнение, то я вообще не вкуриваю, как может стоять такой вопрос. У вас есть долг. Под 12,5%. Эти условия зафиксированы. Они безусловны. Вы хотите оставить ипотеку и ввязаться в азартные игры с государством. С постоянно меняемыми правилами игры. С рисками дефолта эмитента и брокера. С рисками потери как минимум белого дохода и, соответсвенно, вычета. С рисками отказа в возмещении от налоговой или затягивании сроков. В конце концов, все мы смертны. А если речь идет еще и о единственном жилье... :shock&fall:
2-3% негарантированного профита с кучей рисков, вплоть до того, что оставить семью без доходов, но с ипотекой, когда была возможность её загасить/уменьшить...? Ну, воля ваша, конечно...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Противоречите сами себе. Сначала утверждаете, что хотите реинвестировать, потом - про то, что не собираетесь довносить каждый год по 400. Купоны можно реинвестировать, не выводя.Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах? 10%? 30-40 тыс в год? Если это существенная сумма, зачем вообще выдергивать деньги из семейного бюджета.
----------
Я ж говорил, не примерите - не поймете. Обычный госслужащий (пусть будет учитель арифметики в старшей школе, а, может статься, доцент в ВУЗе) в регионе получил скоропостижно наследство 400.000 рублей (одна четверть от реализации однушки в хрущевке в "спальном районе" - наследники не поделили метры, продали их, и решили поделить деньги).

Посмотрел наш учитель на ставки в банках, почитал новости ЦБ об отзывах лицензии, почесал репу, посоветовался с женой, и, никуда не выдергивая эти деньги из семейного бюджета (скоропостижно - это такое дело, его в бюджет обычно не включают), отнес их на ИИС в Сбербанк с горизонтом через 3-5 лет подумать о чем-нибудь этаком под гипотетическую доходность 10% гг.

Зарплата учителя не изменилась (и не изменится - индексацию отменили), семейный бюджет не пострадал, но и новых довложений "из зарплаты" не предвидится.

Все это случилось в конце 2015 года.

"Стоимость" реинвестиции купонов "не выводя" для нашего учителя составляет 5200,00 (== 40.000 * 0.13). Т.е., в 2017-м году учитель недополучит 5200 рублей чистыми (13% от своих купонов), потому что "не выводя". Не смог. Или поленился оформить вычет.

Просто поймите.
- пассивный доход учителя был бы на 13% больше;
- учитель недополучил 17,3% своей ежемесячной зарплаты;
- 5200 в провинции - это много. Тем более, на ровном месте.

Чтобы было наглядно давайте так. Ничего не меняется - ни зарплата учителя, ни доходность ИИС. Пусть учитель хочет собрать миллион на счете.

С реинвестированием "без вывода" учителю это удастся по окончании 10 года. С реинвестированием "с выводом" - по окончании 9 года.

Собираем два миллиона. С выводом - 15 лет, без вывода - 17 лет.

Копейка рубль бережет Курочка по зернышку клюет, а весь двор в...

----------
Цитата

Сколько вы заработаете на купонах и дивидендах?
----------

Ну, раз вы настаиваете. На ИИС с момента его открытия внесено 740.000.00, в настоящий момент остаток (включая остаток ДС) составляет 815.299,00. Стратегия предельно консервативная, продаж не было, на ИИС находятся муниципальные и федеральные бонды. Чистый прирост 75299.00 без учета инвестиционного вычета. Из них примерно 68 тысяч - это купоны, остальное - рост рыночной цены, половина которого "сдуется" 19 апреля 2017 (у меня на ИИС многовато Мордовии 02). Счету 1 год и 1 месяц, цифры реальные.

Экстраполируя на "первые" 400.000,00, внесенные в 2015-м году, я предполагаю, что я действительно заработаю на "купонах" около 40.000,00 в год (10%) на эталонном ИИС без дальнейших пополнений.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажите, как вы заработаете на ИИС купонами 250 тыс? Не говорю уж о том, что 40*3 - это лишь 120.

----------


40+80+120+капа=250 т.р.

Еще раз: вкладывая каждый год по 400 т.р. на ИИС и имея в качестве ориентира доходность 10% по облигам, средняя ставка доходности на ИИС с учеотом возврата НДФЛ получается 17,93% годовых и в течении 3-х лет постеенно получаете 250 т.р. свободных денег.

----------
Цитата

rorih пишет:
40+80+120+капа=250 т.р.

----------

А где взять такие ОФЗ, которые 10% доходности дают?
Вы же сказали, что 250К именно купонов, а не доходности по ИИС.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Странного тут то, что, открыв ИИС ради 400 тыс единоразово и заморозив на нем на 2-3 года деньги, с вычетом типа А вы получите низкую доходность. Лучше обычный депозит с выплатой процентов на текущие нужды.
----------

С процентом ниже, чем по ИИС?

----------
Цитата

rorih пишет:
40+80+120+капа=250 т.р.

----------

Какая капа? Весь сыр-бор же в том, что вы хотите выводить купоны.
----------
Цитата

имея в качестве ориентира доходность 10% по облигам
----------

Где её найдете?
----------
Цитата

и в течении 3-х лет постепенно получаете 250 т.р. свободных денег.
----------

Слушайте, разговор-то я вел с человеком, который хочет ОДИН РАЗ внести 400 тыс.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А где взять такие ОФЗ, которые 10% доходности дают?
----------
Здесь искали? [смайл]

Терпеливо хантить. Жду завтрашнего дня как вшивый бани, может, хоть он расшевелит. Первый опыт с облигациями был на ИИС, до этого только на фондовом. После акций реально увлекательнее смотреть, как сохнет краска, чем покупать ОФЗ. Если честно, я ОФЗ беру преимущественно на брокерский. Попросил себе плечо 1:1 (на ИИС не дают), чтобы резерв не морозить, и выставил заявки по своим ценам куда-то мимо стакана. Некоторые - далеко мимо стакана. Просто каждое утро их по новой выставляю. И жду. Иногда стреляет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Какая капа? Весь сыр-бор же в том, что вы хотите выводить купоны.

----------
Выводить купоны, чтобы тут же внести их обратно и получить вычет с внесенной суммы. Разница только в этом. В способе реинвестиции купонов.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Терпеливо хантить.
----------

Не, я так не смогу, терминал открываю на мобильном каждый день только затем, чтобы новости посчитать.
В среднем менее 10 сделок (если не считать перекладывание в FXMM) в месяц у меня за год. Сейчас вклад в Югре кончится и я прям по цене предложения наберу и не буду ради сотых процентов доходности тратить время, чтобы 400-450 бумаг выхантить.
Тем более , что брать буду скорее всего 26208, они около 98% торгуются, сильных отклонений там не будет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Слушайте, разговор-то я вел с человеком, который хочет ОДИН РАЗ внести 400 тыс.
----------
Пис (peace). Мы друг-друга услышали, отпускайте Shift.

Расскажу в качестве разрядки притчу. Мой дед (потомственный инженер машиностроитель) лет 35 тому прикалывался надо мной, говоря, что "Шарик от подшипника можно деформировать пальцами". Да, несильно. Вопрос точности измерений.

В долгосроке более ранние деньги дают более сильный эффект. Просто у не слишком состоятельных парней (к коим я себя отношу), долгосрок долгосрочнее и суммы поменьше. Но в процентном соотношении это ничего не меняет. Еще Баффет, емнип, говаривал, что каждый вложенный $ через 20 лет превратится в 100К. Вот с этими 5200 - та же фигня. Кмк.

EuroPenguin, если у вас открыт счет типа ИИС, то при погашении номинала (части номинала облигаций) Компания НЕ удержит ндфл при зачислении денежных средств, т.к. погашение облигаций проводится как реализация ценных бумаг в рамках брокерского договора.

Нормативная база:

Согласно второй части НК РФ ст. 226.1 п. Налоговыми агентами при получении доходов от операций и при осуществлении выплат по ценным бумагам признаются:
П.1) брокер на основании брокерского договора (при реализации ценных бумаг, в том числе на индивидуальном инвестиционном счете);
П.5) депозитарий, осуществляющий выплату дохода по ценным бумагам, учитываемых на счете депо.

Согласно ст. 226.1 п. 6. НЕ признается налоговым агентом депозитарий, осуществляющий выплату (перечисление) доходов в погашение номинальной стоимости ценных бумаг.

При этом в ст. 214.1 отражены особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами, в частности, погашение ценных бумаг считается реализацией в случае наличия брокерского договора.

----------
Цитата

anna_KITFINANS пишет:
При этом в ст. 214.1 отражены особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами, в частности, погашение ценных бумаг считается реализацией в случае наличия брокерского договора.
----------

Анна, пожалуйста, уточните ответ в части дополнительного вопроса, давно интересующего сообщество:

Если ОФЗ приобретены ниже номинала и держатся до погашения, в этом случае будет удержан НДФЛ с разницы приобретения и погашения? (вы пишете, ссылаясь на 214.1, что погашение считается реализацией). Камрады себе все головы сломали уже.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Здесь искали?
----------

Здесь - нет. Зачем себя ограничивать? Я в терминале искал. Ничего хорошего нету. Раньше можно было выставить заявку до отмены, а каждое утро лопатить их мне не удобно.

Тинькофф, вероятно, подложил свинью тем, кто захочет выводить средства ИИС на его на дебетовую карту, т.к. это будет платеж от юр. лица.

----------
Цитата


3.4. Банк вправе:
...
3.4.13. Удержать комиссию с денежных средств, в размере 5% от суммы
любого пополнения и/или 10% от суммы изъятия, если выполне-
но хотя бы одно из следующих условий:
за последние 30 дней сумма пополнений со счетов индивидуаль-
ных предпринимателей или юридических лиц на Договоры Клиента
превышает 200 000 руб. или эквивалент в валюте по курсу Банка
России, установленному на дату удержания комиссии (суммарно по
всем Договорам, открытым на имя Клиента в Банке, включая рас-
сматриваемое пополнение, без учета пополнений по выплате зара-
ботной платы и иных выплат, непосредственно связанных трудовы-
ми отношениями);
по Договорам Клиента были обнаружены признаки сомнительных
и/или транзитных операций и/или в таких операциях отсутствует
экономический смысл.
----------

http://cbonds.ru/news/item/854231
Интересная облигация для ИИС от АО Полипласт
Доходность 16% в первые три выплаты купона (каждые пол года).
Размещает БКС.

"Большие деньги ВСЕГДА правы" запись вебинара 10.11.2016 г.

ОФЗ просели неплохо так, даже задумался, не стоит ли войти в ноябре вместо декабря.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
"Большие деньги ВСЕГДА правы" запись вебинара 10.11.2016 г.

----------

не в ту тему запостил , ошибся кнопкой
надо было в "идеи по торговле"

приветствую! вопрос тем кто разбирается: при погашении корпоративных облигаций ндфл (13% от номинала) удерживается? и второй: если я с иис прдам бумагу по цене выше цены покупки, по истечение трех лет при закрытии иис ндфл удерживаться не будет?

----------
Цитата

при погашении корпоративных облигаций ндфл (13% от номинала) удерживается?
----------

В день погашения вам на счёт зачисляется полная сумма без каких-либо удержаний. Налоговая база, разумеется, увеличивается на полученный доход (сумма погашения минус сумма приобретения).
----------
Цитата

если я с иис продам бумагу по цене выше цены покупки, по истечение трех лет при закрытии иис ндфл удерживаться не будет?
----------

Это зависит от выбранного вами налогового вычета. Если вы выбрали вычет от внесённой суммы на ИИС, то после закрытия ИИС будет удержан НДФЛ от полученного дохода согласно налоговой базе. При вычете на финансовый результат и предоставлении справки брокеру о том, что вы не делали налоговые вычеты на внесённые суммы на ИИС НДФЛ удерживаться не будет.

Всё может измениться при изменении законов.