Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Hakkuna_matata пишет:
Если речь идёт о 8-9% годовых, то такую ставку можно получить в весьма и весьма надёжном РСХБ и, при желании, зафиксить её на 3-4 года ... Т.е. смысл покупать ОФЗ есть только, если хочешь зафиксить 8-9% в рублях на много лет? Или при меньших сроках погашения (1-3 года) там выше доходность? Спасибо.
----------
Вопросы у вас, честно говоря, на вторую несгораемую сумму. Как минимум.

Простой ответ на ваш вопрос: да, для вас ИИС - это лишние телодвижения.

Если вы не можете получать вычет на взнос (а вы не можете), стратегия на ИИС существенно отличается от "купил ОФЗ и держи до погашения". ОФЗ на ИИС тем и хороши, что можно получить вычет на взнос и при этом иметь нулевые налоги с прибыли, так как купоны по ОФЗ не облагаются НДФЛ.

Если вы не желаете (а вы не желаете) принимать на себя риски изменения цены актива, то амнистия ИИС по налогообложению вам тоже бесполезна, т.к. она распространяется именно на финансовый результат от операций с ценными бумагами, а не на купонные или дивидендные выплаты.

Соответственно, ваш ИИС теряет все свои преимущества (за исключением того, что активы ИИС не могут быть использованы для погашения обязательств по другим договорам) по сравнению с обычным брокерским счетом.

Зримое преимущество ОФЗ по сравнению с вкладом в "надежном банке" - ликвидность. Если не будет резких просадок в стоимости ОФЗ (а они будут в случае существенных экономических потрясений), ОФЗ можно реализовать без убытка в любой момент времени по рыночной цене и забрать все "проценты по депозиту", в том числе, за последний день. С вкладом такой фокус не проходит. С другой стороны, если вклад пополняемый (это вряд ли для вкладов 9% в РСХБ), вы гарантируете себе процент на все пополнения вклада, что не гарантировано для ОФЗ. Это общий постулат, и он не зависит от ИИС.

Ваши вводные данные идеальны для портфеля голубейших фишек и ежегодной ребалансировки - тогда сыграет вычет второго типа (амнистия по НДФЛ). Для облигаций на ИИС ваш случай не подходит, потому что пользу от ИИС в сравнении с вкладом вы не ощутите. Разве что купите облигации сильно ниже номинала (что не слишком соответствует требованию консервативности инструментов).

На сроках 1-3 года вполне возможны просадки, когда ваши активы не просто будут проигрывать вкладу, а даже станут дешевле, чем были.

Вот график доходности ОФЗ и муниципальных облигаций "на сейчас". Которые "справа-вверху" - это ОФЗ с переменным купоном. Если купон изменится (а он изменится меньше чем за полгода, т.к. завязан на RUONIA), доходность снизится. Если будет кризис - доходность повысится (упадет цена портфеля и вырастет купон). Которые "справа-внизу" - это ОФЗ с постоянным купоном. Возврат %% от вложений не изменится ни в кризис, ни в благодать. А вот сами вложения могут подешеветь. Или подорожать.

UPD:----------
Цитата

А вот сами вложения могут подешеветь. Или подорожать.
----------
И это ключевая разница между рынком и вкладом. Потому что на вкладе рубль всегда будет равен рублю, а на рынке актив будет равен его оценке рынком. Только по облигациям и только к погашению актив будет в рублях стоить ровно свой номинал.
«Файл недоступен»

Я снимаю шляпу перед Вами за столь развёрнутый ответ :uncap:
Единственный вопрос: что значит первая фраза про "вторую несгораемую сумму"? :)

----------
Цитата

Hakkuna_matata пишет:
вторую несгораемую сумму
----------
Дибров передачу ведет, как бишь ее. "Миллионер", во. Там чем ближе к несгораемой сумме, тем круче вопросы. Есть первая несгораемая сумма, а есть вторая. Так вот ваши вопрос - аккурат на вторую. Интересный. Нестандартный. Непростой. Здесь большинство участников (в том числе я) идут по дороге Вычет+ОФЗ (или другие консервативные инструменты), потому что это просто и без заморочек.

Коллеги, которые добровольно выбирают вычет на НДФЛ, опытные, очень умные и на форумах не пишут, а за свои советы просят денег. Чтобы вычет Б обыграл вычет А при прочих равных, надо удвоить капитал на горизонте 3-х лет. Поэтому вопрос - на вторую несгораемую.

UPD: Я вам даже больше скажу. Самый распространенный вопрос: "Что будет, если открыть ИИС, в конце срока внести 400К, хапнуть вычет и немедленно закрыть ИИС?"

А ваш вопрос либо к опытным спекулянтам, либо к опытным активным инвесторам с фундаментальным анализом "во весь мозг".

Народ, просьба проконсультировать кто обслуживается в ПСБ. Закинул первый раз сумму по реквизитам, что дали, в вэбквике сумма видна в портфеле: вид лимита Т2, тип клиента МД. Пытаюсь выставить заявку, класс выбираю "МБ ФР: Т+ Акции и ДР" , в ответ получаю "Вам запрещена работа по данному торговому счету".
Необходимо ли еще делать какие телодвижения по переводу средств на торговый счет?
В поддержку не позвонить, т.к. счет открыт не на меня.

----------
Цитата

evoken пишет:
Необходимо ли еще делать какие телодвижения по переводу средств на торговый счет?

----------
Видимо, нет, если сумму видно в счете.
Не знаю, как выглядит окно заявки в web, но вы выбрали свой счет для совершения операции? В обычном выглядит как на картинке. В обычном квике еще есть фильтр счетов.

И еще, вы пытались в рабочий день после 9:50 и до 18:45?

У меня такое сообщение выскакивает, когда серверы ПСБ не готовы со мной работать (во внеурочное время). Если счет открыт недавно - возможно, стоит подождать. А лучше конечно позвонить в поддержку по 8-800-, они дружелюбные и адекватные.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
выбрали свой счет для совершения операции?
----------

Увы, торговый счет не выбрать, поле пустое, видимо поэтому ошибку дает.
Пробовал и в торговое и в не торговое время.

----------
Цитата

evoken пишет:
Увы, торговый счет не выбрать, поле пустое, видимо поэтому ошибку дает. Пробовал и в торговое и в не торговое время.
----------

[cut=Вспомнил, у меня такое было в самом начале (тынц)]
Я конечно нехорошо поступаю, но...
Пишите емейл на broker@psbank.ru от имени клиента с указанием номера клиента. Опишите проблему, как здесь описали. Только не палитесь. Если клиента зовут "Марфа Васильевна", а письмо приходит от "VasiliiPupkin1990@mail.ru", могут неправильно понять.[/cut]

----------
Цитата

evoken пишет:
Увы, торговый счет не выбрать, поле пустое
----------
При открытом QUIK нажать F9 далее: торговля, настройка счетов. Посмотреть заполнена ли таблица «выбранные счета депо», если нет, то переместить записи из «доступные счета депо» в «выбранные счета депо», нажать ОК.

dmitriisav,
там web-QUIK.

В моем случае где-то что-то куда-то недопривязали, емнип.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
А ваш вопрос либо к опытным спекулянтам, либо к опытным активным инвесторам с фундаментальным анализом "во весь мозг".
----------

Вашего ответа мне более чем достаточно. Ещё раз благодарю.
Акции и прочее - не мой вариант. Следить за рынком и тратить своё время и нервы не хочу.
Дело ещё осложняется тем, что я большую часть года живу за пределами РФ и Налоговая при желании всегда может узнать об этом у Пограничной службы. И тогда НИКАКИЕ налоговые вычеты мне не положены и ставка по НДФЛ не 13% ))
Судя по всему, депозит в моём случае предпочтительней ))

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:

В моем случае где-то что-то куда-то недопривязали, емнип.
----------

Тоже не мог выбрать торговый счет в самом начале, поле было пустое.
Позвонил оставил заявку по телефону на покупку ОФЗ.

Помогите с парой вопросов:
1) Попал на дивиденды 1 лотом акций русала, теперь на отдельном счете висят 1,65 доллара. Что с ними делать? Нужно ли заполнять декларацию и платить 22 цента налогов? Если выбрать вторую схему нужно платить этот налог?
2) Вообще по второй схеме 13% с дивидендов так же будут удержаны или их тоже можно вернуть?

А вот что мне посоветуете. Уже получаю вычет за купленную квартиру.
Живу в провинции оф. доход маленький 20 т.р. +вычет итого 23 т.р. в месяц.
Могу ли я открыть иис и получать еще один вычет?

----------
Цитата

dowell пишет:
Помогите с парой вопросов:1) Попал на дивиденды 1 лотом акций русала, теперь на отдельном счете висят 1,65 доллара. Что с ними делать? Нужно ли заполнять декларацию и платить 22 цента налогов? Если выбрать вторую схему нужно платить этот налог?2) Вообще по второй схеме 13% с дивидендов так же будут удержаны или их тоже можно вернуть?
----------

1) Налоги в РФ платятся в рублях. Брокер является налоговым агентом и сам рассчитывает налог с прибыли от сделок купли/продаже. При выплате дивидендов, вы получаете их уже с вычтенным налогом обычно, хотя здесь могут быть особенности, о которых я не знаю
2) Вернуть налоги с дивов не получится, только от сделок.

----------
Цитата

lpoiuy пишет:
А вот что мне посоветуете. Уже получаю вычет за купленную квартиру.Живу в провинции оф. доход маленький 20 т.р. +вычет итого 23 т.р. в месяц.Могу ли я открыть иис и получать еще один вычет?
----------

Суть вычета в том, что вам возвращают уплаченный налог, больше чем вы отдали вернуть не получится.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Суть вычета в том, что вам возвращают уплаченный налог, больше чем вы отдали вернуть не получится.
----------

но там чтобы была максимальная прибыль надо получать от 35 т.р. в месяц.
Чтобы вернули налога за год 52т.р. по-моему.
У меня же в год возвращают только 32100р. т.к. запрлата 20 т.р.
Вот и вопрос, могу ли я добрать, еще 19900р. в год используя вычет по иис?

Я вроде ответил на ваш вопрос.
Вы платите 31200 налогов в год, откуда вам еще вернуть то. Все вычеты - это возврат уплаченного налога.
Больше чем на 31200 в год претендовать вы не можете.

----------
Цитата

lpoiuy пишет:
но там чтобы была максимальная прибыль надо получать от 35 т.р. в месяц. Чтобы вернули налога за год 52т.р. по-моему.У меня же в год возвращают только 32100р. т.к. запрлата 20 т.р.Вот и вопрос, могу ли я добрать, еще 19900р. в год используя вычет по иис?
----------
Нет, не можете. Для того, чтобы получать 52 т.р. в год, вам нужна облагаемая по ставке 13% прибыль от 400.000 в год (т.е. 35.000 в месяц, кроме прибыли от дивидендов). Больше 52 т.р. в год не вернут ни при каких условиях, т.к. максимальный размер вычета 400.000.

Вот смотрите, что вы не поняли в объяснении уважаемого UnembossedName.

Вы получаете на руки 20.000 рублей в месяц (240.000 в год) - чистый доход. Работодатель удерживает НДФЛ перед выплатой вам заработной платы в сумме 2.988,50. Соответственно, ваша заработная плата составляет 22.988,50 в месяц (275.862,00 в год) - ваш доход, неочищенный от налогов, так называемая налогооблагаемая база. С нее взымается 13% налога на доход физического лица (275.862,00 - 13% = 240.000).


Вычет уменьшает налогооблагаемую базу, и поэтому налог либо не удерживают (в вашем случае), либо возвращают излишне удержанный в течение года налог. Вы можете в год предъявить максимальный вычет 400.000, но не больше подтвержденного дохода (275.862,00) и стоимости приобретенного вами жилья. 3.000, которые вы получаете на руки - это не вычет. Это неудержанный с вас налог, потому что вы имеете право на вычет.

Для того, чтобы использовать максимальный вычет 400.000 и получить максимальный возврат 52.000 = 400.000 * 13%, вам необходимо иметь подтвержденную налогооблагаемую базу не менее 400.000 в год.

Основание, по которому вы хотите получать вычет (покупка жилья, ИИС), не влияет на размер вычета. По обоим основаниям:
- вычет суммарно не более 400.000 в год и не более налогооблагаемой базы.
- возврат суммарно не более 52.000 в год и не более 13% от налогооблагаемой базы.

Грубо говоря, вам надо устроиться на работу, где будут платить 35.000 в месяц, или устроиться на вторую работу и получать там чистыми-белыми на руки 15.000 в дополнение к вашим 20.000.

По другому никак.

UPD: Но есть положительный момент. В отличие от инвестиционных вычетов на ИИС, вычет на покупку жилья не ограничен по времени применения, и рано или поздно вы свои 13% от стоимости квартиры с государства получите.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
1) Налоги в РФ платятся в рублях.
----------

В том-то и дело у русала дивиденды в долларах, брокер не может заплатить с них налог. Нужно самому платить.

Полезная стать по выбору ИИСа

http://iis24.ru/individualnii-investicionnii-schet-gde-otkrit-uslovija-osnovnih-brokerov-i-uk/

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
1. В ПСБ можно любую мелкую сумму заводить на ИИС, а у Открытия надо не менее 50 000 рублей, чтобы не платить лишние комиссии. Так что если будете первые 400 000 заводить, в ПСБ это можно любыми частями делать постепенно, а в Открытии первая часть не менее 50 000 (лучше с запасом).2. Депозитарий у ПСБ бесплатный, а Открытие будет брать с Вас 0,01% в год, но не менее 100 рублей, что реально будет означать по 100 рублей за первые два года и где-то 120-150 рублей за третий год (так как сумма на ИИС превысит 1,2 млн на доход от ОФЗ и 0,01% от этой суммы будет больше 100 рублей).3. При закрытии ИИС ПСБ позволяет Вам вывести деньги без комиссии, правда в кассе ПСБ или по бесплатной карте с большими лимитами в банкомате ПСБ, а Открытия позволяет вывести безналом на любой счёт в любом банке, но это будет стоить 10 рублей.4. Комиссия за покупку ОФЗ в ПСБ составит 0,05% + 0,01% бирже, то есть 0,06%. Но каждые полгода ПСБ будет снижать её на 0,0005% и через 5 лет она станет 0,045% + 0,01% = 0,055%. У Открытия комиссия составляет 0,057%, включая комиссию биржи, и снижаться со временем не будет.В итоге при пополнении ИИС каждый год по 400 000 и покупке на них ОФЗ:а) комиссии ПСБ:-- за первый год 400 000 * 0,06% = 240 руб.-- за второй год 400 000 * 0,059% = 236 руб.-- за третий год 400 000 * 0,058% = 232 руб.Итого = 708 руб.б) комиссии Открытия:-- за первый год 400 000 * 0,057% + 100 рублей= 328 руб.-- за второй год 400 000 * 0,057% + 100 рублей = 328 руб.-- за третий год 400 000 * 0,057% + 120 рублей = 348 руб.-- за вывод средств = 10 руб.Итого = 1014 руб.* Здесь я не учитывал, что у Вас будет доход по купонам и при его реинвестировании тоже надо будет заплатить комиссию брокеру, а также комиссия депозитария Открытия на третий год будет больше 120 рублей в зависимости от доходов. Просто предсказать их заранее точно не получится, но они будут явно меньше 10% от вычисленной комиссии. Но даже с их учётом ПСБ явно получается выгоднее.
----------


По расчетам получается ПСБ слегка выгоднее Открытия, хотя для 3-ех лет и порядка сумм на ИИС - это по сути, копейки.
А в чем минусы ПСБ по сравнению с Открытием? Как понимаю, каких-то инструментов нет и невозможность вывода купонов по облигациям и дивидендов по акциям на отдельный банковский счет?