Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Мне начинает казаться, что я знаю условия договоров ПСБ лучше, чем сам ПСБ.

----------

Не сомневаюсь в этом! :uncap: Как показывает практика, участники нашего форума часто лучше разбираются в банковских продуктах, чем штатные консультанты банка.
Хотя, всё-таки, приведенный Вами отрывок из правил, мне до конца не ясен.
Перевод на Основной счет получается возможным, вроде, только если не получилось перевести... куда?
А с Основного счета на Торговый брокерский счет (не ИИС) можно?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Налоговая амнистия по сроку владения (купил дешево - продал дорого через 3 и более лет) не распространяется на бумаги, учитываемые на ИИС, как справедливо отмечено выше.
----------

Ничуть не сомневаясь в справедливости утверждений уважаемого Billy The Kidd, решил уточнить из чего это следует.
А следует вот из чего:
----------
Цитата

НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...
17.1) доходы, получаемые физическими лицами...
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг...

----------

То есть "налоговая амнистия" на ценные бумаги вообще не распространяется, на ИИС они или не на ИИС :( . Есть исключения, в отношении акции инновационных компаний (см. п. 17.2) и ещё ряда хитрых акций (см. НК РФ Статья 284.2. ), но это, скорее, экзотика.
А вот проценты с гос. облигаций (купонный доход) действительно налогом не облагаются:
----------
Цитата

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот проценты с гос. облигаций (купонный доход) действительно налогом не облагаются:
----------

Для себя я склоняюсь к варианту брать на ИИС - ОФЗшки, возможно +муниципальные, и какие-нибудь новые корпоративные бумаги, доход с которых теперь тоже не облагается налогом.
Плюс - возможно - разбавить акциями (дивидендными) на долгосрок (3 года).
Чтобы, грубо говоря, купить и забыть.
ИИС открыл в ВТБ24, поскольку основной плюс - выплата купонов/дивидендов на текущий/карточный счет.

А параллельно ничто не мешает (при наличии средств, конечно) - работать с обычным брокерским счетом.
Здесь больше подойдет ПСБ, т.к. нет комиссии за депозитарий.

----------
Цитата

BAY пишет:
То есть "налоговая амнистия" на ценные бумаги вообще не распространяется, на ИИС они или не на ИИС
----------
Нет. Неправильно место вы процитировали. Надо 219.1 НК РФ.
----------
Цитата

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;
===
2. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) сумма положительного финансового результата, в размере которого предоставляется налоговый вычет, определяется в соответствии со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса;
2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.
.........
6) налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете.
----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Нет. Неправильно место вы процитировали. Надо 219.1 НК РФ.

----------

Читаю НК и тихо офигиваю... В одном месте написано, что бумаги нужно держать 1 год, в другом - что 3, в третьем - что 5 лет, там написано что налогом не облагается (но только высокотехнологичные), там - что облагается, но дается вычет, в третьем месте - что вычет, но не всем. Неужели в этом кто-то может разобраться... :wall:

Пытался понять критерии для выбора ОФЗ. :painful: Ну, что такое текущая доходность понял. Она вроде бы даже по разным источникам совпадает, но как критерий - так себе. С доходностью к погашению уже куда сложнее. Более-менее понятно, но расчеты не бьют ни с http://www.banki.ru/investment/, ни с rusbonds.ru. И они сами друг с другом не коррелируют.... А как рассчитать доходность к погашению на приличный срок с реинвестированием.... :omg: Что такое "дюрация" вообще выше моего понимания. Да, расчет лестниц в Тинькофф банке по сравнению с этим - детский лепет.... Заглянул в муниципальные облигации, а они - с амортизацией :shock&fall:
Да... не было у бабы заботы, купила баба порося... Чую, поначалу придется брать ОФЗ (чтобы не пролететь) какие Бог на душу положит... Благо рынок их доходность более-менее выравнивает. Может со временем разберусь. Пока голова опухла. Кончаю :o

----------
Цитата

BAY пишет:
А как рассчитать доходность к погашению на приличный срок с реинвестированием....
----------

Попробуйте мой калькулятор посмотреть (прикрепила файл), может поможет чем. У меня там 3 вида рассчитано - с ПД, с амортизацией+реинвестирование. Реинвестирование возможно нужно доработать.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

umiyoumi пишет:
Попробуйте мой калькулятор
----------

Спасибо! С помощью Вашей таблички разобрался со множеством не очевидных вопросов, в том числе про амортизацию облигаций! Всё предельно чётко и понятно. Ваша табличка послужит мне той печкой, от которой буду плясать дальше. Если чего путное выйдет - поделюсь.

Подскажите,если выбрать налоговый вычет ИИС с дохода,т.е. приобрести акции/облигации на фондовом рынке,то в случае выплата по купонам(дивиденты) ДС будут куда направляется на ИИС или брокерский счет?
И три года,ничего выводить с ИИС нельзя,иначе лишимся вычета.Как тогда воспользоваться средствами ИИС?

----------
Цитата

grisha33 пишет:
ДС будут куда направляется на ИИС или брокерский счет?
----------

Чаще всего на ИИС, который и есть особый вид брокерского счёта. Но некоторые брокеры выводят на банковский счёт.
----------
Цитата

grisha33 пишет:
И три года,ничего выводить с ИИС нельзя,иначе лишимся вычета.Как тогда воспользоваться средствами ИИС?
----------

Купить на них новые акции и/или облигации. А после закрытия ИИС сможете воспользоваться всеми денежными средствами с него. До этого только пополнять можно и покупать/продавать ценные бумаги.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Важно не то, когда Вы получаете вычет, а то, за какой год Вы его получаете.Имущественный вычет можно переносить на будущие налоговые периоды, а инвестиционный вычет нельзя. Поэтому, если Вы в какой-то год будете претендовать сразу на два вычета, но доходов не хватит, чтобы получить их оба целиком, нужно целиком получать инвестиционный вычет, а имущественный получать частично, оставшуюся часть переносить на будущие налоговые периоды.А подавать налоговую декларацию для получения вычетов не обязатльно каждый год, можно и сразу за три предыдущих года, но так невыгодно, лучшее побыстрее получить свой вычет и реинвестировать его.
----------


Нашел вот такую цитату на сайте промсвязьбанка. Как Вы можете ее прокомментировать?

9. Возможно ли обратиться за вычетом в размере внесенных на ИИС средств по истечении трех лет, по аналогии с другими вычетами, действующими в настоящее время?
Возможно. Действующий режим по социальным и имущественным вычетам распространяется и на инвестиционные вычеты.

----------
Цитата

Vonrims пишет:
9. Возможно ли обратиться за вычетом в размере внесенных на ИИС средств по истечении трех лет, по аналогии с другими вычетами, действующими в настоящее время?

----------

:omg:
Вам же ровно это и написали:
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А подавать налоговую декларацию для получения вычетов не обязатльно каждый год, можно и сразу за три предыдущих года, но так невыгодно, лучшее побыстрее получить свой вычет и реинвестировать его.
----------

----------
Цитата

Vonrims пишет:
Нашел вот такуюцитату на сайте промсвязьбанка. Как Вы можете ее прокомментировать?

----------

Например, Вы пополняете ИИС в 2017, 2018 и 2019 годах.
Мы сравиваем два варианта:
1. Вычет за 2017 год получить в 2018 году, вычет за 2018 год получить в 2019 году, вычет за 2019 год получить в 2020 году;
2. Вычет за 2017, 2018 и 2019 годы получить в 2020 году.

Об случая возможны. В любом из этих случаев вычет будет предоставляться только из дохода соответствующего года. Например, если Вы все три года пополняли ИИС по 400 000 рублей, а доходы у Вас были в 2017 году 200 000, в 2018 году 600 000 и в 2019 году 1 200 000, то Вы всё равно получите вычет за 2017 год только на 200 000 рублей вне зависимости от даты полачи декларации (в 2018 или 2020 году). Но с точки зрения выгоды от реинвестирования средств разумнее получать вычет пораньше, то есть за 2017 год в 2018, а не 2020. То есть нельзя отложить вычет на потом, надеясь, что в будущем вырастут доходы и от этого вырастет вычет. Он не вырастет за предыдущий период, так как он не переносится на будущие периоды (инвестиционный не переносится, а имущественный переносится).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Например, Вы пополняете ИИС в 2017, 2018 и 2019 годах.Мы сравиваем два варианта:1. Вычет за 2017 год получить в 2018 году, вычет за 2018 год получить в 2019 году, вычет за 2019 год получить в 2020 году;2. Вычет за 2017, 2018 и 2019 годы получить в 2020 году.Об случая возможны. В любом из этих случаев вычет будет предоставляться только из дохода соответствующего года. Например, если Вы все три года пополняли ИИС по 400 000 рублей, а доходы у Вас были в 2017 году 200 000, в 2018 году 600 000 и в 2019 году 1 200 000, то Вы всё равно получите вычет за 2017 год только на 200 000 рублей вне зависимости от даты полачи декларации (в 2018 или 2020 году). Но с точки зрения выгоды от реинвестирования средств разумнее получать вычет пораньше, то есть за 2017 год в 2018, а не 2020. То есть нельзя отложить вычет на потом, надеясь, что в будущем вырастут доходы и от этого вырастет вычет. Он не вырастет за предыдущий период, так как он не переносится на будущие периоды (инвестиционный не переносится, а имущественный переносится).
----------



Большое Вам спасибо за подробное объяснение! :)

То есть получается в 2022 (при открытии ИИС в 2017) я не смогу получить вычет за 2017,2018,2019 годы, верно?

Если нет официального источника дохода, то действует такое правило? http://c2n.me/3HJmQYw
Или же пользоваться ИИС типа Б все равно можно? Ответ запутал.

> Брокеру предоставляется справка из налоговой, что физ. лицо не получало вычет на взносы за все 3 года. Брокер не удерживает НДФЛ при возврате средств инвестору, всё верно?
В каком порядке брокер вообще удерживает НДФЛ по ИИС, если это тип Б изначально?

XXXmaster,
ИИС типа Б можно пользоваться без доходов. Изначального типа у ИИС как такового нет. Брокер не удерживает НДФЛ до закрытия ИИС в любом случае. А вот при закрытии либо Вы предоставляете справку, что не получали вычет налоговой, либо брокер удерживает НДФЛ за всё время его существования.

----------
Цитата

BAY пишет:
Подробнеездесь.

----------


Может кто-нибудь пояснить почему налоговая амнистия по сроку владения не распространяется на ИИС? Возможно плохо смотрел, но ссылок на правила или законы не увидел.

----------
Цитата

BAY пишет:
В ПСБ, где я открывал ИИС, мне ответили однозначно: "Перед закрытием ИИС все бумаги должны быть проданы".
----------


В том же ПСБ мне сообщили, что ИИС не обязательно закрывать через 3 года. По мнению оператора за 4-й и последующие годы также можно получить вычет и в дальнейшем в любой момент закрыть счет. Это так?

----------
Цитата

dowell пишет:
не обязательно закрывать через 3 года.
----------


Не обязательно. Законодатель установил минимальный срок в 3 года, а максимального - не установил.

----------
Цитата

dowell пишет:

Может кто-нибудь пояснить почему налоговая амнистия по сроку владения не распространяется на ИИС? Возможно плохо смотрел, но ссылок на правила или законы не увидел.

----------


Налоговый кодекс, статья 219.1 пункт 2.6

----------
Цитата

dowell пишет:
В том же ПСБ мне сообщили, что ИИС не обязательно закрывать через 3 года. По мнению оператора за 4-й и последующие годы также можно получить вычет и в дальнейшем в любой момент закрыть счет. Это так?
----------

Верно, можно не закрывать, но основное ограничение ИИС - это невозможность изымать оттуда денежные средства. На обычном брокерском счете дышится гораздо свободнее :shuffle:

А вот у меня вопрос: можно ли выводить из ИИС ценные бумаги? Допустим, правительство принимает решение отменить ИИС и брокер закрывает счет, а желания расставаться с бумагами нет. Или только ИИС закрывается через продажу бумаг.