Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

dmitry.g пишет:
Допустим, правительство принимает решение отменить ИИС и брокер закрывает счет, а желания расставаться с бумагами нет. Или только ИИС закрывается через продажу бумаг.
----------

Пока нет никакого смысла обсуждать подобную гипотетическую ситуацию.
Да, и ИИС точно не отменят, не для того вводили. Могут условия какие-то изменить, не более того.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Пока нет никакого смысла обсуждать подобную гипотетическую ситуацию.Да, и ИИС точно не отменят, не для того вводили. Могут условия какие-то изменить, не более того.
----------

Такую ситуацию обсуждать никакого смысла нет, согласен.
Но ИМХО есть смысл обсудить другую. Покупаем на ИИС какие-либо длинные облигации по выгодной цене. Как пример, я в декабре 26218 по 97-98 прикупил. Или какие-то дивидендные акции. По истечении срока ИИС хотелось бы закрыть сам ИИС но например оставить "на правах обычного брокерского счета" все или часть бумаг.
Сотрудник сбера который открывал мне ИИС заверил что можно будет потом активы "свалить" на обычный брокерский счет (который сбер открывает заодно с ИИС если его еще нет). От других пользователей форума видел другую информацию, такое впечатление что разные сотрудники брокера думают по разному. В регламентах описания такой ситуации тоже не нашел, может плохо искал.
У меня сейчас пока такое впечатление что точный ответ на этот вопрос мы сможем узнать только в следующем году когда реально начнут закрывать ИИС открытые в 15м.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Как пример, я в декабре 26218 по 97-98 прикупил
----------

Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
По истечении срока ИИС хотелось бы закрыть сам ИИС но например оставить "на правах обычного брокерского счета" все или часть бумаг.
----------

Однозначно согласен.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
У меня сейчас пока такое впечатление что точный ответ на этот вопрос мы сможем узнать только в следующем году когда реально начнут закрывать ИИС открытые в 15м.
----------

Видимо, да.
Именно поэтому я сейчас выбираю, что взять на ИИС, а что на брокерский.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.

----------

Это было именно как пример. Если учесть что я их уже продал по 103 чтобы освободить деньги под другую мысль, вполне нормальная получилось доходность :D
Офтоп, извините :)

Всем привет. Тем, кто уже год-другой пользуется ИИС - помогите разобраться с налоговым вопросом. В декабре еле успел открыть ИИС, поэтому разбираюсь со всеми налоговыми тонкостями сейчас - как раз выбираю тип налогового вычета.

Когда открывал счет, консультант у брокера на 100% уверял меня, что в случае выбора 1-го типа налогового вычета (13% от суммы пополнения) фактически я еще и получу отсрочку на уплату любого НДФЛ по счету до момента вывода средств со счета. Любого - значит, как с текущего дохода (купон, дивиденды), так и с прироста стоимости (capital gain). Это звучало очень заманчиво, поскольку у меня длинный инвестиционный горизонт (>10 лет), что должно дать мне возможность реинвестировать получаемый доход без предварительной уплаты НДФЛа. Поскольку выводить средства я долго не планирую, то по факту это беспроцентная отсрочка уплаты налога.

Когда я спросил, разве с текущего дохода (купоны, дивиденды) не удерживается НДФЛ в момент выплаты? На что он ответил - да, удерживается, но по итогам года его вроде как можно вернуть. Даже пошел уточнять к своим налоговым специалистам.

Вот читаю сейчас НК и начинаю сомневаться... Не вижу, чтобы это было где-то сказано. Более того, даже если я выберу 2-й тип вычета (освобождение от налога с ИИС), то и здесь вроде как налог с текущего дохода будет удерживаться... Получается, что 2-й тип вычета распространяется только на доход от прироста стоимости. А если у меня облигационный портфель, сформированный по ценам выше номинала и удержанный до погашения (убыток от изменения стоимости) - смогу ли я впоследствии вернуть излишне уплаченный налог с купонов (т.к. эффективно уплаченный налог окажется больше 13% от чистого дохода по такому портфелю (capital gain + купон)?

Еще одна непонятка: в случае выбора 1-го типа вычета - удерживает ли брокер НДФЛ на реализованный capital gain, полученный по итогам года?

Итого 4 вопроса:
1) Удерживается ли брокером НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?
2) Возможен ли возврат удержанного в течение года НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?
3) Удерживает ли брокер НДФЛ с реализованного прироста стоимости портфеля по итогам года в 1-м типе налогового вычета? Где об этом сказано?
4) Возможно ли объединить налоговую базу от прироста стоимости и текущего дохода, чтобы фактически уплаченный налог был не выше 13% от чистого дохода? Каким образом это осуществляется? Где об этом сказано?

Спасибо!

----------
Цитата

RockerRider пишет:
1) Удерживается ли брокером НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?2) Возможен ли возврат удержанного в течение года НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?3) Удерживает ли брокер НДФЛ с реализованного прироста стоимости портфеля по итогам года в 1-м типе налогового вычета? Где об этом сказано?4) Возможно ли объединить налоговую базу от прироста стоимости и текущего дохода, чтобы фактически уплаченный налог был не выше 13% от чистого дохода? Каким образом это осуществляется? Где об этом сказано?

----------

1. Да, только не брокером, а еще депозитарием даже.
2. Есть, читайте ветку.
3. Вообще не удерживает, по ИИС все расчеты по закрытию
4. Тут не понял, да и неохота. В принципе пункт 3 должен отвечать на этот вопрос.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.
----------

Ну сейчас об этом только мечтать можно: 102 с хвостиком... Но "маловато" относительно чего? Пля ПД это самый большой купон, причем на 15 лет - самый длинный ПД. В 2031 году, возможно, 8,5% будут казаться сказкой... Если вообще будут...
Конечно, у ПК текущая доходность от 10,5... Но вот что с ними будет после снижения ключевой ставки и, соответственно, RUONIA? А ведь по ОФЗ с наибольшим купоном сейчас цена до 112,6 доходит у ОФЗ-29010-ПК. Штука, конечно, заманчивая. RUONIA+1,6% на 18 лет... Впрочем, были периоды, когда эта самая RUONIA до 3% где-то опускалась... Вот и думай что лучше на перспективу - 26218 с их 8,5 или 29010 с RUONIA+1,6%. Я пока ничего не придумал... Взял для эксперимента по чуть-чуть ОФЗ-26218-ПД и ОФЗ-29012-ПК. Может и глупо, но начинать с чего-то надо... На праздники начну изучать Муниципальные облиги... Много их и хитрые какие-то... с амортизацией....

----------
Цитата

scenic пишет:
15%- это не ставка по депозиту, а доля средств на ИИС, которая может быть размещена вашей УК на депозитах. Вы же сами писали про доли- что сейчас по вашей стратегии 25%, это депозиты , вы, надеюсь не думаете, что 25% годовых ставка на этих депозитах?!
----------


А на каких депозитах? Можно выбрать самому? Условно, если я инвестирую сам, могу я дать поручение брокеру на открытие депозита на 15% от моего имени? Это внебиржевая сделка получается? Т.е. вопрос в том, как мне самому выбрать депозит (и где?) на 1-2-3 года..

----------
Цитата

RockerRider пишет:
4) Возможно ли объединить налоговую базу от прироста стоимости и текущего дохода, чтобы фактически уплаченный налог был не выше 13% от чистого дохода? Каким образом это осуществляется? Где об этом сказано?
----------
Сальдировать доход от дивов убытками от падения стоимости? Меня терзают смутные сомненья.

Можно сальдировать убытки прошлых лет (до 10 лет назад) и доход текущего в инструментах с однотипным базовым активом, но это актуально для обычного БС, а не для ИИС, на котором (как справедливо отмечено выше) все расчеты в конце.

Смотрите НК 214, 214.1, 226.1

UPD: Всех причастных и просто защитников - с Днём. Мирного неба.

----------
Цитата

XXXmaster пишет:
А на каких депозитах? Можно выбрать самому? Условно, если я инвестирую сам, могу я дать поручение брокеру на открытие депозита на 15% от моего имени? Это внебиржевая сделка получается? Т.е. вопрос в том, как мне самому выбрать депозит (и где?) на 1-2-3 года..
----------


так вы сами торгуете (через условный quik) или в УК отдаете деньги в управление? если в управление, то вы только можете выбрать стратегию, если она предполагает размещение в депозитах, то ок, но сомневаюсь что там высокий процент. а если через quik, то какие там депозиты?

Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект, направленный на увеличение до 1 млн. рублей порога первого взноса на индивидуальные инвестсчета

Тем у кого уже есть ИИС законопроект предусматривает возможность в 2017 году 1 млн зарядить на ИИС.
Очень хорошо.

Страничка законопроекта тут

----------
Цитата

mtsar пишет:
Тем у кого уже есть ИИС законопроект предусматривает возможность в 2017 году 1 млн зарядить на ИИС.Очень хорошо.

----------

Да ничего хорошего особо не вижу. Вычет по типу А по-прежнему с 400 тыс. Заряжать каждый год по ляму на длительный срок ради вычета Б? Сомнительная перспектива. Гораздо лучше для этого использовать обычный счет, без всяких ограничений по выводу. Или за последние пару лет взросло-таки поколение "инвесторов", свято верующих в бесконечный рост? Так это прекрасно - значит, скоро обвал и море крови на фонде.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Или за последние пару лет взросло-таки поколение "инвесторов", свято верующих в бесконечный рост? Так это прекрасно - значит, скоро обвал и море крови на фонде.
----------

Думаю еще недостаточно. К концу года надо будет смотреть приток во всякие ПИФы.
На ИИС можно не только в фонду вкладывается, вдруг это уверенный в себе спекулянт на срочке. :)

А скорее всего люди не в курсе просто, что повышение взносов до 1млн не равно повышению вычета.
Вот ослабление налогообложения по корпоративкам - это позитивная новость. Когда там второе чтение?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да ничего хорошего особо не вижу. Вычет по типу А по-прежнему с 400 тыс. Заряжать каждый год по ляму на длительный срок ради вычета Б? Сомнительная перспектива. Гораздо лучше для этого использовать обычный счет, без всяких ограничений по выводу. Или за последние пару лет взросло-таки поколение "инвесторов", свято верующих в бесконечный рост? Так это прекрасно - значит, скоро обвал и море крови на фонде.
----------


Насколько я понял, законопроект подразумевает повышение только первого взноса, а не взноса каждый год. Что очень печально...

----------
Цитата

skoshkarev пишет:
Насколько я понял, законопроект подразумевает повышение только первого взноса, а не взноса каждый год
----------


Там оговорка про старые счета, открытые до 2017, на них в 2017-м можно будет довнести.

Но оговорка настолько коряво написана, что я бы, на месте юристов брокера, не разрешил бы такое пополнение. Т.е. "Статья 1: вносить лям можно только в первый год" "Статья 2: для счетов открытых до 2017 вносить не более миллиона в 2017-м". Ну напишите по человечески, а то вторая статья противоречит первой (в 1-й статье можно было бы сделать оговорку "открытые в 2017 и позднее" - и противоречие ушло бы)

Надеемся, что во 2-3-м чтениях поправят.
Смысл, впрочем, только "для вычетов на положительный финансовый результат".

Одна радость, такой прогресс означает, что мысли закрыть эту лавочку пока нет.

Всем доброго времени суток. Прошу гуру инвестиций сильно не пинать подсказать новичку, какие опасности ожидают на пути.
Рассматриваю инвестиции в FinEx-овские ETF, и чем дальше, тем более привлекательными они мне кажутся. Уверенность пошатнулась в момент отзыва лицензии у FinEx, но сейчас ее вернули, рейтинг А++, вроде бы все ок. Хочу открыть ИИС, завести туда средства и купить ETF-портфель личной заготовки. Основных вопросов два: какого брокера выбрать и какой тип налогового вычета. Сразу оговорюсь, что инвестиции долгосрочные, спекулировать не планирую (пока что). Вкладываю деньги в самом начале и начинаю войну против инфляции, последующих пополнений не планирую.
Вижу, тут часто советуют ПСБ. ETF ведь обращаются на Московской бирже, верно? Правильно ли я понимаю, что если куплю ETF на сумму от от 100 000,01 до 1 000 000, то комиссия составит 0.05% и более никаких скрытых комиссий/платежей до закрытия ИИС не будет?
Т.к. ETF планирую приобретать на срок около 10 лет, имеет ли смысл использовать второй вариант вычета, или НДФЛ по ETF в любом случае не начислят, если я буду держать их более 3-х лет?
Может есть какие-то еще подводные камни?

----------
Цитата

Orevantum пишет:
Уверенность пошатнулась в момент отзыва лицензии у FinEx, но сейчас ее вернули, рейтинг А++, вроде бы все ок.
----------

Тут есть геополитические риски. FinEx вкладывает деньги за границу, а наши зарубежные "партнёры" ведут с нами войну чужими руками, в том числе экономическую и информационную. Я бы на Вашем месте обратил внимание на ОФЗ, которые на 100% под контролем России и надёжнее которых в России ценных бумаг нет. Тем более, что Вы планируете вложить деньги на 10 лет, а не на недельку. Сейчас максимальный срок вложения у ОФЗ-26218-ПД до 17.09.2031 (на 14,5 лет). Но есть и варианты поменьше. Купоны не облагаются налогом.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
какого брокера выбрать
----------

Для ИИС при консервативном инвестировании самый выгодный вариант ПСБ. Комиссии только за сделки (0,05% брокеру + 0,01% бирже). Остальное бесплатно.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
какой тип налогового вычета
----------

Обычно выгоднее вычет на пополнения, если у Вас есть официальные доходы не менее 400 000 рублей в год, так как доходы от реализации ценных бумаг при консервативном вложении будут минимальны. Но если официальных доходов нет, тогда остаётся только выбор освобождения от налогов при закрытии ИИС.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
ETF ведь обращаются на Московской бирже, верно?
----------

Да, в ПСБ на ИИС они доступны, но я Вам советую ОФЗ.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
Т.к. ETF планирую приобретать на срок около 10 лет, имеет ли смысл использовать второй вариант вычета, или НДФЛ по ETF в любом случае не начислят, если я буду держать их более 3-х лет?
----------

На ИИС освобождение от НДФЛ после 3 лет владения ценной бумагой не применяется. Этот вариант только для обычного брокерского счёта. А на ИИС либо вычет за пополнения, либо освобождение от НДФЛ независимо от срока владения ценными бумагами (главное, чтобы ИИС было не менее 3 лет на дату закрытия).
----------
Цитата

Orevantum пишет:
Может есть какие-то еще подводные камни?
----------

Выводить деньги с ИИС нельзя, можно только закрыть его, причём не раньше 3 лет, если интересуют вычеты.

----------
Цитата

Orevantum пишет:
Всем доброго времени суток. Прошу гуру инвестиций сильно не пинать подсказать новичку, какие опасности ожидают на пути. Рассматриваю инвестиции в FinEx-овские ETF, и чем дальше, тем более привлекательными они мне кажутся. Уверенность пошатнулась в момент отзыва лицензии у FinEx, но сейчас ее вернули, рейтинг А++, вроде бы все ок. Хочу открыть ИИС, завести туда средства и купить ETF-портфель личной заготовки. Основных вопросов два: какого брокера выбрать и какой тип налогового вычета. Сразу оговорюсь, что инвестиции долгосрочные, спекулировать не планирую (пока что). Вкладываю деньги в самом начале и начинаю войну против инфляции, последующих пополнений не планирую. Вижу, тут часто советуют ПСБ. ETF ведь обращаются на Московской бирже, верно? Правильно ли я понимаю, что если куплю ETF на сумму от от 100 000,01 до 1 000 000, то комиссия составит 0.05% и более никаких скрытых комиссий/платежей до закрытия ИИС не будет?Т.к. ETF планирую приобретать на срок около 10 лет, имеет ли смысл использовать второй вариант вычета, или НДФЛ по ETF в любом случае не начислят, если я буду держать их более 3-х лет?Может есть какие-то еще подводные камни?
----------


Стратегию не буду комментировать - это ваши личные риск-аппетиты
Брокера посоветовал бы либо ПСБ либо Открытие. Очень сходны по характеристикам на мой взгляд. ПСБ вроде чуть дешевле, Открытие несколько более удобный по подходам и спектру услуг (на мой субъективный взгляд).
ETF обращаются на ММВБ, верно.
Вероятно имеет смысл действительно второй вариант вычета. Трехлетняя амнистия для бумаг на ИИС не применяется.
А почему не хотите обычный брокерский счет вместо ИИС? Нет ограничений от ИИС, и есть трехлетняя амнистия на бумаги.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Тут есть геополитические риски.
----------

На фоне последних событий на Донбассе сам все чаще про это думаю. Есть подозрение, что признание ДНР/ЛНР может подкинуть дров в огонь и навесят новые санкции... Поэтому ETF все еще под вопросом.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Да, в ПСБ на ИИС они доступны, но я Вам советую ОФЗ.

----------

Офз - это проигрыш в войне с инфляцией, насколько я понимаю. Поправьте, если не прав.

----------
Цитата

bekd пишет:
Стратегию не буду комментировать - это ваши личные риск-аппетиты

----------

А что Вы бы предложили? Был бы признателен за комментарии. Чужое мнение всегда ценно, ибо я сам только начинаю разбираться в вопросе.

----------
Цитата

Orevantum пишет:
А что Вы бы предложили? Был бы признателен за комментарии. Чужое мнение всегда ценно, ибо я сам только начинаю разбираться в вопросе.
----------

Смотря в какой валюте планируете получать доходность. Для долларовой есть ещё еврооблигации. МКБ вроде неплохой купон дают сейчас, но подробно не анализировал.