Индивидуальный инвестиционный счет

Если нет официального источника дохода, то действует такое правило? http://c2n.me/3HJmQYw
Или же пользоваться ИИС типа Б все равно можно? Ответ запутал.

> Брокеру предоставляется справка из налоговой, что физ. лицо не получало вычет на взносы за все 3 года. Брокер не удерживает НДФЛ при возврате средств инвестору, всё верно?
В каком порядке брокер вообще удерживает НДФЛ по ИИС, если это тип Б изначально?

XXXmaster,
ИИС типа Б можно пользоваться без доходов. Изначального типа у ИИС как такового нет. Брокер не удерживает НДФЛ до закрытия ИИС в любом случае. А вот при закрытии либо Вы предоставляете справку, что не получали вычет налоговой, либо брокер удерживает НДФЛ за всё время его существования.

----------
Цитата

BAY пишет:
Подробнеездесь.

----------


Может кто-нибудь пояснить почему налоговая амнистия по сроку владения не распространяется на ИИС? Возможно плохо смотрел, но ссылок на правила или законы не увидел.

----------
Цитата

BAY пишет:
В ПСБ, где я открывал ИИС, мне ответили однозначно: "Перед закрытием ИИС все бумаги должны быть проданы".
----------


В том же ПСБ мне сообщили, что ИИС не обязательно закрывать через 3 года. По мнению оператора за 4-й и последующие годы также можно получить вычет и в дальнейшем в любой момент закрыть счет. Это так?

----------
Цитата

dowell пишет:
не обязательно закрывать через 3 года.
----------


Не обязательно. Законодатель установил минимальный срок в 3 года, а максимального - не установил.

----------
Цитата

dowell пишет:

Может кто-нибудь пояснить почему налоговая амнистия по сроку владения не распространяется на ИИС? Возможно плохо смотрел, но ссылок на правила или законы не увидел.

----------


Налоговый кодекс, статья 219.1 пункт 2.6

----------
Цитата

dowell пишет:
В том же ПСБ мне сообщили, что ИИС не обязательно закрывать через 3 года. По мнению оператора за 4-й и последующие годы также можно получить вычет и в дальнейшем в любой момент закрыть счет. Это так?
----------

Верно, можно не закрывать, но основное ограничение ИИС - это невозможность изымать оттуда денежные средства. На обычном брокерском счете дышится гораздо свободнее :shuffle:

А вот у меня вопрос: можно ли выводить из ИИС ценные бумаги? Допустим, правительство принимает решение отменить ИИС и брокер закрывает счет, а желания расставаться с бумагами нет. Или только ИИС закрывается через продажу бумаг.

----------
Цитата

dmitry.g пишет:
Допустим, правительство принимает решение отменить ИИС и брокер закрывает счет, а желания расставаться с бумагами нет. Или только ИИС закрывается через продажу бумаг.
----------

Пока нет никакого смысла обсуждать подобную гипотетическую ситуацию.
Да, и ИИС точно не отменят, не для того вводили. Могут условия какие-то изменить, не более того.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Пока нет никакого смысла обсуждать подобную гипотетическую ситуацию.Да, и ИИС точно не отменят, не для того вводили. Могут условия какие-то изменить, не более того.
----------

Такую ситуацию обсуждать никакого смысла нет, согласен.
Но ИМХО есть смысл обсудить другую. Покупаем на ИИС какие-либо длинные облигации по выгодной цене. Как пример, я в декабре 26218 по 97-98 прикупил. Или какие-то дивидендные акции. По истечении срока ИИС хотелось бы закрыть сам ИИС но например оставить "на правах обычного брокерского счета" все или часть бумаг.
Сотрудник сбера который открывал мне ИИС заверил что можно будет потом активы "свалить" на обычный брокерский счет (который сбер открывает заодно с ИИС если его еще нет). От других пользователей форума видел другую информацию, такое впечатление что разные сотрудники брокера думают по разному. В регламентах описания такой ситуации тоже не нашел, может плохо искал.
У меня сейчас пока такое впечатление что точный ответ на этот вопрос мы сможем узнать только в следующем году когда реально начнут закрывать ИИС открытые в 15м.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Как пример, я в декабре 26218 по 97-98 прикупил
----------

Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
По истечении срока ИИС хотелось бы закрыть сам ИИС но например оставить "на правах обычного брокерского счета" все или часть бумаг.
----------

Однозначно согласен.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
У меня сейчас пока такое впечатление что точный ответ на этот вопрос мы сможем узнать только в следующем году когда реально начнут закрывать ИИС открытые в 15м.
----------

Видимо, да.
Именно поэтому я сейчас выбираю, что взять на ИИС, а что на брокерский.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.

----------

Это было именно как пример. Если учесть что я их уже продал по 103 чтобы освободить деньги под другую мысль, вполне нормальная получилось доходность :D
Офтоп, извините :)

Всем привет. Тем, кто уже год-другой пользуется ИИС - помогите разобраться с налоговым вопросом. В декабре еле успел открыть ИИС, поэтому разбираюсь со всеми налоговыми тонкостями сейчас - как раз выбираю тип налогового вычета.

Когда открывал счет, консультант у брокера на 100% уверял меня, что в случае выбора 1-го типа налогового вычета (13% от суммы пополнения) фактически я еще и получу отсрочку на уплату любого НДФЛ по счету до момента вывода средств со счета. Любого - значит, как с текущего дохода (купон, дивиденды), так и с прироста стоимости (capital gain). Это звучало очень заманчиво, поскольку у меня длинный инвестиционный горизонт (>10 лет), что должно дать мне возможность реинвестировать получаемый доход без предварительной уплаты НДФЛа. Поскольку выводить средства я долго не планирую, то по факту это беспроцентная отсрочка уплаты налога.

Когда я спросил, разве с текущего дохода (купоны, дивиденды) не удерживается НДФЛ в момент выплаты? На что он ответил - да, удерживается, но по итогам года его вроде как можно вернуть. Даже пошел уточнять к своим налоговым специалистам.

Вот читаю сейчас НК и начинаю сомневаться... Не вижу, чтобы это было где-то сказано. Более того, даже если я выберу 2-й тип вычета (освобождение от налога с ИИС), то и здесь вроде как налог с текущего дохода будет удерживаться... Получается, что 2-й тип вычета распространяется только на доход от прироста стоимости. А если у меня облигационный портфель, сформированный по ценам выше номинала и удержанный до погашения (убыток от изменения стоимости) - смогу ли я впоследствии вернуть излишне уплаченный налог с купонов (т.к. эффективно уплаченный налог окажется больше 13% от чистого дохода по такому портфелю (capital gain + купон)?

Еще одна непонятка: в случае выбора 1-го типа вычета - удерживает ли брокер НДФЛ на реализованный capital gain, полученный по итогам года?

Итого 4 вопроса:
1) Удерживается ли брокером НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?
2) Возможен ли возврат удержанного в течение года НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?
3) Удерживает ли брокер НДФЛ с реализованного прироста стоимости портфеля по итогам года в 1-м типе налогового вычета? Где об этом сказано?
4) Возможно ли объединить налоговую базу от прироста стоимости и текущего дохода, чтобы фактически уплаченный налог был не выше 13% от чистого дохода? Каким образом это осуществляется? Где об этом сказано?

Спасибо!

----------
Цитата

RockerRider пишет:
1) Удерживается ли брокером НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?2) Возможен ли возврат удержанного в течение года НДФЛ с дивидендов и купонов? Есть ли разница здесь между 1-м и 2-м типами налогового вычета? Где об этом сказано?3) Удерживает ли брокер НДФЛ с реализованного прироста стоимости портфеля по итогам года в 1-м типе налогового вычета? Где об этом сказано?4) Возможно ли объединить налоговую базу от прироста стоимости и текущего дохода, чтобы фактически уплаченный налог был не выше 13% от чистого дохода? Каким образом это осуществляется? Где об этом сказано?

----------

1. Да, только не брокером, а еще депозитарием даже.
2. Есть, читайте ветку.
3. Вообще не удерживает, по ИИС все расчеты по закрытию
4. Тут не понял, да и неохота. В принципе пункт 3 должен отвечать на этот вопрос.

----------
Цитата

Soberano пишет:
Купон 8,5. Маловато, даже при условии покупки по 97.
----------

Ну сейчас об этом только мечтать можно: 102 с хвостиком... Но "маловато" относительно чего? Пля ПД это самый большой купон, причем на 15 лет - самый длинный ПД. В 2031 году, возможно, 8,5% будут казаться сказкой... Если вообще будут...
Конечно, у ПК текущая доходность от 10,5... Но вот что с ними будет после снижения ключевой ставки и, соответственно, RUONIA? А ведь по ОФЗ с наибольшим купоном сейчас цена до 112,6 доходит у ОФЗ-29010-ПК. Штука, конечно, заманчивая. RUONIA+1,6% на 18 лет... Впрочем, были периоды, когда эта самая RUONIA до 3% где-то опускалась... Вот и думай что лучше на перспективу - 26218 с их 8,5 или 29010 с RUONIA+1,6%. Я пока ничего не придумал... Взял для эксперимента по чуть-чуть ОФЗ-26218-ПД и ОФЗ-29012-ПК. Может и глупо, но начинать с чего-то надо... На праздники начну изучать Муниципальные облиги... Много их и хитрые какие-то... с амортизацией....

----------
Цитата

scenic пишет:
15%- это не ставка по депозиту, а доля средств на ИИС, которая может быть размещена вашей УК на депозитах. Вы же сами писали про доли- что сейчас по вашей стратегии 25%, это депозиты , вы, надеюсь не думаете, что 25% годовых ставка на этих депозитах?!
----------


А на каких депозитах? Можно выбрать самому? Условно, если я инвестирую сам, могу я дать поручение брокеру на открытие депозита на 15% от моего имени? Это внебиржевая сделка получается? Т.е. вопрос в том, как мне самому выбрать депозит (и где?) на 1-2-3 года..

----------
Цитата

RockerRider пишет:
4) Возможно ли объединить налоговую базу от прироста стоимости и текущего дохода, чтобы фактически уплаченный налог был не выше 13% от чистого дохода? Каким образом это осуществляется? Где об этом сказано?
----------
Сальдировать доход от дивов убытками от падения стоимости? Меня терзают смутные сомненья.

Можно сальдировать убытки прошлых лет (до 10 лет назад) и доход текущего в инструментах с однотипным базовым активом, но это актуально для обычного БС, а не для ИИС, на котором (как справедливо отмечено выше) все расчеты в конце.

Смотрите НК 214, 214.1, 226.1

UPD: Всех причастных и просто защитников - с Днём. Мирного неба.

----------
Цитата

XXXmaster пишет:
А на каких депозитах? Можно выбрать самому? Условно, если я инвестирую сам, могу я дать поручение брокеру на открытие депозита на 15% от моего имени? Это внебиржевая сделка получается? Т.е. вопрос в том, как мне самому выбрать депозит (и где?) на 1-2-3 года..
----------


так вы сами торгуете (через условный quik) или в УК отдаете деньги в управление? если в управление, то вы только можете выбрать стратегию, если она предполагает размещение в депозитах, то ок, но сомневаюсь что там высокий процент. а если через quik, то какие там депозиты?

Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект, направленный на увеличение до 1 млн. рублей порога первого взноса на индивидуальные инвестсчета

Тем у кого уже есть ИИС законопроект предусматривает возможность в 2017 году 1 млн зарядить на ИИС.
Очень хорошо.

Страничка законопроекта тут

----------
Цитата

mtsar пишет:
Тем у кого уже есть ИИС законопроект предусматривает возможность в 2017 году 1 млн зарядить на ИИС.Очень хорошо.

----------

Да ничего хорошего особо не вижу. Вычет по типу А по-прежнему с 400 тыс. Заряжать каждый год по ляму на длительный срок ради вычета Б? Сомнительная перспектива. Гораздо лучше для этого использовать обычный счет, без всяких ограничений по выводу. Или за последние пару лет взросло-таки поколение "инвесторов", свято верующих в бесконечный рост? Так это прекрасно - значит, скоро обвал и море крови на фонде.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Или за последние пару лет взросло-таки поколение "инвесторов", свято верующих в бесконечный рост? Так это прекрасно - значит, скоро обвал и море крови на фонде.
----------

Думаю еще недостаточно. К концу года надо будет смотреть приток во всякие ПИФы.
На ИИС можно не только в фонду вкладывается, вдруг это уверенный в себе спекулянт на срочке. :)

А скорее всего люди не в курсе просто, что повышение взносов до 1млн не равно повышению вычета.
Вот ослабление налогообложения по корпоративкам - это позитивная новость. Когда там второе чтение?