Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да ничего хорошего особо не вижу. Вычет по типу А по-прежнему с 400 тыс. Заряжать каждый год по ляму на длительный срок ради вычета Б? Сомнительная перспектива. Гораздо лучше для этого использовать обычный счет, без всяких ограничений по выводу. Или за последние пару лет взросло-таки поколение "инвесторов", свято верующих в бесконечный рост? Так это прекрасно - значит, скоро обвал и море крови на фонде.
----------


Насколько я понял, законопроект подразумевает повышение только первого взноса, а не взноса каждый год. Что очень печально...

----------
Цитата

skoshkarev пишет:
Насколько я понял, законопроект подразумевает повышение только первого взноса, а не взноса каждый год
----------


Там оговорка про старые счета, открытые до 2017, на них в 2017-м можно будет довнести.

Но оговорка настолько коряво написана, что я бы, на месте юристов брокера, не разрешил бы такое пополнение. Т.е. "Статья 1: вносить лям можно только в первый год" "Статья 2: для счетов открытых до 2017 вносить не более миллиона в 2017-м". Ну напишите по человечески, а то вторая статья противоречит первой (в 1-й статье можно было бы сделать оговорку "открытые в 2017 и позднее" - и противоречие ушло бы)

Надеемся, что во 2-3-м чтениях поправят.
Смысл, впрочем, только "для вычетов на положительный финансовый результат".

Одна радость, такой прогресс означает, что мысли закрыть эту лавочку пока нет.

Всем доброго времени суток. Прошу гуру инвестиций сильно не пинать подсказать новичку, какие опасности ожидают на пути.
Рассматриваю инвестиции в FinEx-овские ETF, и чем дальше, тем более привлекательными они мне кажутся. Уверенность пошатнулась в момент отзыва лицензии у FinEx, но сейчас ее вернули, рейтинг А++, вроде бы все ок. Хочу открыть ИИС, завести туда средства и купить ETF-портфель личной заготовки. Основных вопросов два: какого брокера выбрать и какой тип налогового вычета. Сразу оговорюсь, что инвестиции долгосрочные, спекулировать не планирую (пока что). Вкладываю деньги в самом начале и начинаю войну против инфляции, последующих пополнений не планирую.
Вижу, тут часто советуют ПСБ. ETF ведь обращаются на Московской бирже, верно? Правильно ли я понимаю, что если куплю ETF на сумму от от 100 000,01 до 1 000 000, то комиссия составит 0.05% и более никаких скрытых комиссий/платежей до закрытия ИИС не будет?
Т.к. ETF планирую приобретать на срок около 10 лет, имеет ли смысл использовать второй вариант вычета, или НДФЛ по ETF в любом случае не начислят, если я буду держать их более 3-х лет?
Может есть какие-то еще подводные камни?

----------
Цитата

Orevantum пишет:
Уверенность пошатнулась в момент отзыва лицензии у FinEx, но сейчас ее вернули, рейтинг А++, вроде бы все ок.
----------

Тут есть геополитические риски. FinEx вкладывает деньги за границу, а наши зарубежные "партнёры" ведут с нами войну чужими руками, в том числе экономическую и информационную. Я бы на Вашем месте обратил внимание на ОФЗ, которые на 100% под контролем России и надёжнее которых в России ценных бумаг нет. Тем более, что Вы планируете вложить деньги на 10 лет, а не на недельку. Сейчас максимальный срок вложения у ОФЗ-26218-ПД до 17.09.2031 (на 14,5 лет). Но есть и варианты поменьше. Купоны не облагаются налогом.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
какого брокера выбрать
----------

Для ИИС при консервативном инвестировании самый выгодный вариант ПСБ. Комиссии только за сделки (0,05% брокеру + 0,01% бирже). Остальное бесплатно.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
какой тип налогового вычета
----------

Обычно выгоднее вычет на пополнения, если у Вас есть официальные доходы не менее 400 000 рублей в год, так как доходы от реализации ценных бумаг при консервативном вложении будут минимальны. Но если официальных доходов нет, тогда остаётся только выбор освобождения от налогов при закрытии ИИС.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
ETF ведь обращаются на Московской бирже, верно?
----------

Да, в ПСБ на ИИС они доступны, но я Вам советую ОФЗ.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
Т.к. ETF планирую приобретать на срок около 10 лет, имеет ли смысл использовать второй вариант вычета, или НДФЛ по ETF в любом случае не начислят, если я буду держать их более 3-х лет?
----------

На ИИС освобождение от НДФЛ после 3 лет владения ценной бумагой не применяется. Этот вариант только для обычного брокерского счёта. А на ИИС либо вычет за пополнения, либо освобождение от НДФЛ независимо от срока владения ценными бумагами (главное, чтобы ИИС было не менее 3 лет на дату закрытия).
----------
Цитата

Orevantum пишет:
Может есть какие-то еще подводные камни?
----------

Выводить деньги с ИИС нельзя, можно только закрыть его, причём не раньше 3 лет, если интересуют вычеты.

----------
Цитата

Orevantum пишет:
Всем доброго времени суток. Прошу гуру инвестиций сильно не пинать подсказать новичку, какие опасности ожидают на пути. Рассматриваю инвестиции в FinEx-овские ETF, и чем дальше, тем более привлекательными они мне кажутся. Уверенность пошатнулась в момент отзыва лицензии у FinEx, но сейчас ее вернули, рейтинг А++, вроде бы все ок. Хочу открыть ИИС, завести туда средства и купить ETF-портфель личной заготовки. Основных вопросов два: какого брокера выбрать и какой тип налогового вычета. Сразу оговорюсь, что инвестиции долгосрочные, спекулировать не планирую (пока что). Вкладываю деньги в самом начале и начинаю войну против инфляции, последующих пополнений не планирую. Вижу, тут часто советуют ПСБ. ETF ведь обращаются на Московской бирже, верно? Правильно ли я понимаю, что если куплю ETF на сумму от от 100 000,01 до 1 000 000, то комиссия составит 0.05% и более никаких скрытых комиссий/платежей до закрытия ИИС не будет?Т.к. ETF планирую приобретать на срок около 10 лет, имеет ли смысл использовать второй вариант вычета, или НДФЛ по ETF в любом случае не начислят, если я буду держать их более 3-х лет?Может есть какие-то еще подводные камни?
----------


Стратегию не буду комментировать - это ваши личные риск-аппетиты
Брокера посоветовал бы либо ПСБ либо Открытие. Очень сходны по характеристикам на мой взгляд. ПСБ вроде чуть дешевле, Открытие несколько более удобный по подходам и спектру услуг (на мой субъективный взгляд).
ETF обращаются на ММВБ, верно.
Вероятно имеет смысл действительно второй вариант вычета. Трехлетняя амнистия для бумаг на ИИС не применяется.
А почему не хотите обычный брокерский счет вместо ИИС? Нет ограничений от ИИС, и есть трехлетняя амнистия на бумаги.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Тут есть геополитические риски.
----------

На фоне последних событий на Донбассе сам все чаще про это думаю. Есть подозрение, что признание ДНР/ЛНР может подкинуть дров в огонь и навесят новые санкции... Поэтому ETF все еще под вопросом.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Да, в ПСБ на ИИС они доступны, но я Вам советую ОФЗ.

----------

Офз - это проигрыш в войне с инфляцией, насколько я понимаю. Поправьте, если не прав.

----------
Цитата

bekd пишет:
Стратегию не буду комментировать - это ваши личные риск-аппетиты

----------

А что Вы бы предложили? Был бы признателен за комментарии. Чужое мнение всегда ценно, ибо я сам только начинаю разбираться в вопросе.

----------
Цитата

Orevantum пишет:
А что Вы бы предложили? Был бы признателен за комментарии. Чужое мнение всегда ценно, ибо я сам только начинаю разбираться в вопросе.
----------

Смотря в какой валюте планируете получать доходность. Для долларовой есть ещё еврооблигации. МКБ вроде неплохой купон дают сейчас, но подробно не анализировал.

----------
Цитата

Orevantum пишет:
Офз - это проигрыш в войне с инфляцией, насколько я понимаю. Поправьте, если не прав.
----------

Есть ОФЗ-ИН, где купон привязан к инфляции, таким образом Вы инфляцию гарантированно обгоните, но я Вам эту бумагу не советую. Сейчас официальная инфляцию за последние 12 месяцев находится на рекордно низком уровне меньше 5% и стоит цель довести её до уровня 4%. Также ожидается снижение ключевой ставки Центрального банка в блийшее время. Соответственно, выгоднее брать ОФЗ-ПД, чтобы зафиксировать высокую ставку доходности на длительный срок. Сейчас доходность ОФЗ в районе 8-8,5%, что почти в 2 раза выше инфляции.
----------
Цитата

Orevantum пишет:
А что Вы бы предложили?
----------

Предлагаю Вам вкладывать деньги в рублях в ОФЗ-ПД на длительный срок с использованием ИИС в ПСБ.

EuroPenguin,
Тут какое дело, человек сюда не совсем за аналогом рублевого вклада пришел. Поэтому я бы не стал так безапелляционно советовать ОФЗ на длинный срок.

У меня другая ситуация (ну и у вас), я хочу рублевый вклад надолго зафиксить.
Человек же хочет инвестировать с бонусом в виде вычета. По сути вы советуете положить яйца в одну корзину и верить в рубль до погашения ОФЗ как минимум. Это очень вредный совет.

Orevantum,
С учетом вышесказанного, есть множество инструментов в зависимости от вашей склонности к риску, но эта тема не относится к ИИС, не так ли?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По сути вы советуете положить яйца в одну корзину и верить в рубль до погашения ОФЗ как минимум.
----------

А во что верить, если не в рубль? В иностранные валюты стран, которые ведут с нами войну? По-моему логично верить в валюту своей страны и надеяться на нашу победу, чем продаться врагу, который может быть сначала заплатит какие-то доллары, а потом просто уничтожит нас, если мы его не победим. Так что верить в доллары ещё более вредно.

А ОФЗ -- это берисковый инструмент, если вкладываться до погашения. Так что диверсификация тут в принципе не обязательна. Но если нет уверенности в сроке вложения, то можно купить разные ОФЗ с разными сроками, чтобы была возможность часть денег вернуть с процентами пораньше, а остальные попозже. Тут уже надо конкретно по своей ситуации смотреть.

Я просто посоветовал человеку, который хочет инвестировать на 10 лет, выбирать ОФЗ вместо ETF. А с остальными подробностями он и сам разберётся, так как мы их не знаем. Главное думать в правильном направлении.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
По-моему логично верить в валюту своей страны и надеяться на нашу победу, чем продаться врагу, который может быть сначала заплатит какие-то доллары, а потом просто уничтожит нас, если мы его не победим. Так что верить в доллары ещё более вредно.

----------


ЦБ РФ, который почти весь год планомерно сокращал долю гособлигаций США на своем балансе, неожиданно приступил к масштабным покупкам. За два последних месяца 2016 года вложения России в американский госдолг взлетели на 15%, следует из данных Казначейства США, опубликованных в ночь на четверг.

http://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/rossiya-rezko-uvelichila-vlozheniya-v-gosobligacii-ssha-posle-pobedy-trampa-1001756648

EuroPenguin,
Вы если размышляете как ребенок, хотя бы советов вредных не давайте, вас тут никто не спрашивал о вашей вере в рубль.
Инструментов на рынке миллион. Почему обязательно в валюту? Можно верить в нефть кормилицу, в /Газпром, золото, корзины. Можно и в валюту, иностранные акции (можно даже стран, которые с нами не воюют).
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А ОФЗ -- это берисковый инструмент
----------

Если бы он был безрисковым, его бы не существовало. Помимо рисков дефолта эмитента, есть девальвационные (и инфляционные риски).

Так что да, главное думать в правильном направлении, у вас узкий коридор, как будто 2 года назад не было очередной дискредитации рубля как валюты сбережений.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В иностранные валюты стран, которые ведут с нами войну? По-моему логично верить в валюту своей страны и надеяться на нашу победу, чем продаться врагу, который может быть сначала заплатит какие-то доллары, а потом просто уничтожит нас, если мы его не победим. Так что верить в доллары ещё более вредно.

----------

Етить-колотить, еще одна жертва пропаганды первого-второго канала :D
А вас как рядового бойца этой войны с врагами не смущает, что ваши генералы предательски скупают облигации злодеев и сначала игриво, а теперь и прямым текстом говорят, что рубль должен быть дешевле?
----------
Цитата

Есть ОФЗ-ИН, где купон привязан к инфляции, таким образом Вы инфляцию гарантированно обгоните
----------

:shock&fall: Честно говоря, я уже утомился разжевывать, что в этой бумаге вы как раз-таки гарантированно ПРОИГРАЕТЕ инфляции.
Не перестаю удивляться вашей наивности и святой вере в какие-то детские категории. Странно только, что вас нисколько не напрягает, что уже и не я один об этом говорю и замечаю. Можете не верить мне, можете не верить вообще никому. Графикам верите? Может все же стоит перестать читать одни только доклады "верхов" для "челяди" и рапорты Росстатаи и иже с ними - не проще открыть терминал и взглянуть на график, не?

Совсем запутался. Подскажите,
1. будет ли возможность получить вычет 13 % НДФЛ с суммы выплат по купонам, зачисляемым на ИИС (а не на банковский счет)?
2. Если в течении года вносятся 400 000 руб., на них приобретаются ОФЗ, по которым в том же году начисляются купоны. Куда в таком случае зачисляется сумма купонов (ведь по закону нельзя внести на ИИС свыше 400 тыс.руб.)? :wall:

----------
Цитата

baagentilos пишет:
Совсем запутался. Подскажите, 1. будет ли возможность получить вычет 13 % НДФЛ с суммы выплат по купонам, зачисляемым на ИИС (а не на банковский счет)?
2. Если в течении года вносятся 400 000 руб., на них приобретаются ОФЗ, по которым в том же году начисляются купоны. Куда в таком случае зачисляется сумма купонов (ведь по закону нельзя внести на ИИС свыше 400 тыс.руб.)?
----------

1. До момента закрытия ИИС - нет. Плюс еще детали могут к тому времени измениться.
2. Выплата купонов не относится к тем 400 тыр зачисления на ИИС. И прибыль от сделок тоже.
А купоны зачисляются по условиям договора конкретного брокера - либо на ИИС, либо на отдельный счет.

2. купоны не являются денежными средствами внесёнными налогоплательщиком на ИИС. в отчёте брокера даже отдельная строка есть про то сколько сам клиент внёс, а сколько получено в результате других действий (торговых операций, от погашения облигаций и т.п.)

1. поскольку налоговым агентом по купонам должен быть депозитарий, то не важно куда зачисляются купоны они в обоих случаях должны прийти к брокеру с удержанным налогом. таким образом если у депозитария получить ндфлку об удержании 13% с купонов то наверно можно. вопрос - зачем!? появились какие-то сверхдоходные корпоративки? такие чтоб не дефолтные тока.

Планирую открыть ИИС для получения вычета с продажи недвижимости и пассивного инвестирования, доход примерно равный банковскому депозиту мены бы устроил, есть пара вопросов:

1. Могу ли я после 1-го года сменить тип вычета №1 (с взносов) на тип №2 (с дохода ИИС) ?
2. Хотел открыть в "Открытии" - запутался в их тарифах:
Самостоятельное управление
Торговля по рекомендациям
-Сберегательный ИИС
-Независимый ИИС
-Доходный ИИС
Доверяю профессионалам
-Защитный
-Стабильный
-Оптимальный
-Сбалансированный
-Рыночный

Что выбрать? Самостоятельный тариф и на нем купить ОФЗ ? Помогите советом

----------
Цитата

Stepan E пишет:
1. Могу ли я после 1-го года сменить тип вычета №1 (с взносов) на тип №2 (с дохода ИИС) ?

----------

Тип вычета не выбирается ни в 1 год, ни во 2, ни в 3-й ;)
Можно 3 года думать и считать, а потом либо представить в налоговую инспекцию декларацию за предыдущие 3 года на возврат налога (но не забывайте, что нужно было вносить средства в каждый из этих лет), либо представить брокеру справку из налоговой, что вы не использовали вычет А за это время, и тогда брокер не удержит налогов по типу вычета Б.
Если же хотя бы раз за это время вы подали в налоговую документы на вычет типа А, то на вычет типа Б вы более не претендуете.

----------
Цитата

Stepan E пишет:

Что выбрать? Самостоятельный тариф и на нем купить ОФЗ ? Помогите советом

----------

В вашем случае да.

----------
Цитата

baagentilos пишет:
будет ли возможность получить вычет 13 % НДФЛ с суммы выплат по купонам, зачисляемым на ИИС (а не на банковский счет)?

----------


Если на купоны удастся получить НДФЛ-2 (от эмитента или депозитария - они же вроде НДФЛ берут с купонов) - я не вижу препятствий включить этот доход в декларацию за тот год, в который получены купоны и, соответственно, получить вычет ("типа А").

А вот с дивами - сложнее, можно ли их включить в финансовый результат и получить "тип Б" - я не разбирался (в НК должно быть подробное определение "финансового результата" но я пока не вдавался в него). Из вычета "типа А" дивы точно исключены.