Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
По-моему логично верить в валюту своей страны и надеяться на нашу победу, чем продаться врагу, который может быть сначала заплатит какие-то доллары, а потом просто уничтожит нас, если мы его не победим. Так что верить в доллары ещё более вредно.

----------


ЦБ РФ, который почти весь год планомерно сокращал долю гособлигаций США на своем балансе, неожиданно приступил к масштабным покупкам. За два последних месяца 2016 года вложения России в американский госдолг взлетели на 15%, следует из данных Казначейства США, опубликованных в ночь на четверг.

http://www.finanz.ru/novosti/obligatsii/rossiya-rezko-uvelichila-vlozheniya-v-gosobligacii-ssha-posle-pobedy-trampa-1001756648

EuroPenguin,
Вы если размышляете как ребенок, хотя бы советов вредных не давайте, вас тут никто не спрашивал о вашей вере в рубль.
Инструментов на рынке миллион. Почему обязательно в валюту? Можно верить в нефть кормилицу, в /Газпром, золото, корзины. Можно и в валюту, иностранные акции (можно даже стран, которые с нами не воюют).
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А ОФЗ -- это берисковый инструмент
----------

Если бы он был безрисковым, его бы не существовало. Помимо рисков дефолта эмитента, есть девальвационные (и инфляционные риски).

Так что да, главное думать в правильном направлении, у вас узкий коридор, как будто 2 года назад не было очередной дискредитации рубля как валюты сбережений.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В иностранные валюты стран, которые ведут с нами войну? По-моему логично верить в валюту своей страны и надеяться на нашу победу, чем продаться врагу, который может быть сначала заплатит какие-то доллары, а потом просто уничтожит нас, если мы его не победим. Так что верить в доллары ещё более вредно.

----------

Етить-колотить, еще одна жертва пропаганды первого-второго канала :D
А вас как рядового бойца этой войны с врагами не смущает, что ваши генералы предательски скупают облигации злодеев и сначала игриво, а теперь и прямым текстом говорят, что рубль должен быть дешевле?
----------
Цитата

Есть ОФЗ-ИН, где купон привязан к инфляции, таким образом Вы инфляцию гарантированно обгоните
----------

:shock&fall: Честно говоря, я уже утомился разжевывать, что в этой бумаге вы как раз-таки гарантированно ПРОИГРАЕТЕ инфляции.
Не перестаю удивляться вашей наивности и святой вере в какие-то детские категории. Странно только, что вас нисколько не напрягает, что уже и не я один об этом говорю и замечаю. Можете не верить мне, можете не верить вообще никому. Графикам верите? Может все же стоит перестать читать одни только доклады "верхов" для "челяди" и рапорты Росстатаи и иже с ними - не проще открыть терминал и взглянуть на график, не?

Совсем запутался. Подскажите,
1. будет ли возможность получить вычет 13 % НДФЛ с суммы выплат по купонам, зачисляемым на ИИС (а не на банковский счет)?
2. Если в течении года вносятся 400 000 руб., на них приобретаются ОФЗ, по которым в том же году начисляются купоны. Куда в таком случае зачисляется сумма купонов (ведь по закону нельзя внести на ИИС свыше 400 тыс.руб.)? :wall:

----------
Цитата

baagentilos пишет:
Совсем запутался. Подскажите, 1. будет ли возможность получить вычет 13 % НДФЛ с суммы выплат по купонам, зачисляемым на ИИС (а не на банковский счет)?
2. Если в течении года вносятся 400 000 руб., на них приобретаются ОФЗ, по которым в том же году начисляются купоны. Куда в таком случае зачисляется сумма купонов (ведь по закону нельзя внести на ИИС свыше 400 тыс.руб.)?
----------

1. До момента закрытия ИИС - нет. Плюс еще детали могут к тому времени измениться.
2. Выплата купонов не относится к тем 400 тыр зачисления на ИИС. И прибыль от сделок тоже.
А купоны зачисляются по условиям договора конкретного брокера - либо на ИИС, либо на отдельный счет.

2. купоны не являются денежными средствами внесёнными налогоплательщиком на ИИС. в отчёте брокера даже отдельная строка есть про то сколько сам клиент внёс, а сколько получено в результате других действий (торговых операций, от погашения облигаций и т.п.)

1. поскольку налоговым агентом по купонам должен быть депозитарий, то не важно куда зачисляются купоны они в обоих случаях должны прийти к брокеру с удержанным налогом. таким образом если у депозитария получить ндфлку об удержании 13% с купонов то наверно можно. вопрос - зачем!? появились какие-то сверхдоходные корпоративки? такие чтоб не дефолтные тока.

Планирую открыть ИИС для получения вычета с продажи недвижимости и пассивного инвестирования, доход примерно равный банковскому депозиту мены бы устроил, есть пара вопросов:

1. Могу ли я после 1-го года сменить тип вычета №1 (с взносов) на тип №2 (с дохода ИИС) ?
2. Хотел открыть в "Открытии" - запутался в их тарифах:
Самостоятельное управление
Торговля по рекомендациям
-Сберегательный ИИС
-Независимый ИИС
-Доходный ИИС
Доверяю профессионалам
-Защитный
-Стабильный
-Оптимальный
-Сбалансированный
-Рыночный

Что выбрать? Самостоятельный тариф и на нем купить ОФЗ ? Помогите советом

----------
Цитата

Stepan E пишет:
1. Могу ли я после 1-го года сменить тип вычета №1 (с взносов) на тип №2 (с дохода ИИС) ?

----------

Тип вычета не выбирается ни в 1 год, ни во 2, ни в 3-й ;)
Можно 3 года думать и считать, а потом либо представить в налоговую инспекцию декларацию за предыдущие 3 года на возврат налога (но не забывайте, что нужно было вносить средства в каждый из этих лет), либо представить брокеру справку из налоговой, что вы не использовали вычет А за это время, и тогда брокер не удержит налогов по типу вычета Б.
Если же хотя бы раз за это время вы подали в налоговую документы на вычет типа А, то на вычет типа Б вы более не претендуете.

----------
Цитата

Stepan E пишет:

Что выбрать? Самостоятельный тариф и на нем купить ОФЗ ? Помогите советом

----------

В вашем случае да.

----------
Цитата

baagentilos пишет:
будет ли возможность получить вычет 13 % НДФЛ с суммы выплат по купонам, зачисляемым на ИИС (а не на банковский счет)?

----------


Если на купоны удастся получить НДФЛ-2 (от эмитента или депозитария - они же вроде НДФЛ берут с купонов) - я не вижу препятствий включить этот доход в декларацию за тот год, в который получены купоны и, соответственно, получить вычет ("типа А").

А вот с дивами - сложнее, можно ли их включить в финансовый результат и получить "тип Б" - я не разбирался (в НК должно быть подробное определение "финансового результата" но я пока не вдавался в него). Из вычета "типа А" дивы точно исключены.

вести с полей. Сберброкер обещает в 3 квартале сделать зачисление ДС по купонам/дивидентам на банк. счет. Пинаем слона активнее, чтобы он танцевал как надо

Сбербанк уже может на счёт зачислять дивиденды по крайней мере точно

Друзья, возник еще один по поводу оценки издержек у разных брокеров. Рассматриваю традиционную для новичков стратегию "Открыл ИИС - купил ОФЗ - раз в пол года докупаешь ОФЗ на полученные купоны и раз в год (может чуть чаще) вносишь денежные средства в пределах 400 т.р."
Изучив форум и тарифы брокеров понял, что наиболее выгодные предложения в настоящее время у ПСБ (0,05% от суммы сделки + 0 депозитарий), у Открытия (0,057 % от суммы сделки + 0 депозитарий если внесено на счет свыше 50 000 р.). Но данные брокеры не предполагают вывод полученных купонов на банковский счет и, как следствие невозможность получения возврата 13 % от "реинвестирования" полученных ранее купонов. Т.е. от полученных на "реинвестировании" средств (примерно 32 000 = 400 000*0,08 % (средний процент по ОФЗ)), можно было бы дополнительно получить в виде вычета еще около 4 000 (32 000*0,13).
Возможность вывода средств на банковские счета как я понял есть у Сбера и ВТБ24.
Правильно ли я понял, что даже с учетом дорого депозитарного обслуживания (при ежемесячных сделках стоимость выйдет около 150р*12мес= 1800 р.), общая сумма издержек в Сбере и ВТБ24 выходит все равно меньше, чем в ПСБ и Открытии.
Сам в это не верю. Поправьте, если я не прав. Заранее спасибо

baagentilos,
Да нет, все верно, другое дело, что брокер эту лавку может прикрыть в любой момент, а дорогое обслуживание останется на все время. Либо перевод ИИС к другому брокеру, который тоже требует затрат. Плюс, КМК, обслуживание в Открытии и ПСБ сулит быть гораздо лучшим, чем в госпарочке.

----------
Цитата

baagentilos пишет:
у ПСБ (0,05% от суммы сделки + 0 депозитарий)
----------

Ещё комиссия биржи 0,01%.
----------
Цитата

baagentilos пишет:
у Открытия (0,057 % от суммы сделки + 0 депозитарий если внесено на счет свыше 50 000 р.)
----------

Депозитарий не 0, а 0,01% в год, но не менее 100 рублей.
----------
Цитата

baagentilos пишет:
общая сумма издержек в Сбере и ВТБ24 выходит все равно меньше, чем в ПСБ и Открытии.

----------

Если у Вас есть каждый год новые 400 000 рублей, то у Вас не будет дополнительного дохода за счёт вывода средств на банковский счёт.

Смотрите, на второй год Вы имеете 32 000 рублей по купонам и свои новые 400 000 для пополнения ИИС. Есть два варианта:
1. Пополнить ИИС своими 400 000 рублей и получить на них вычет и реинвестировать 32 000 рублей без вычета;
2. Пополнить ИИС своими 368 000 рублей + 32 000 рублей от купонов и получить такой же вычет, но оставить свои 32 000 вне ИИС, которые придётся вложить в банк или на обычный брокерский счёт, но тоже без вычета.

В любом случае Ваш вычет составит 400 000 рублей, а всё остальное останется с доходом, но без вычета.

Разница, о которой Вы говорите, будет существенная только в случае, если на второй год у Вас есть свои 368 000, но нет своих 400 000 рублей. Это крайне редкая ситуация, которую заранее спрогнозировать сложно. Более того официальный доход всё равно должен быть не ниже 400 000 рублей за год, чтобы получить полный вычет.

Так что с учётом вышесказанного ПСБ всё-таки получается немного выгоднее Открытия, а Сбер и ВТБ ещё менее выгодными.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если у Вас есть каждый год новые 400 000 рублей, то у Вас не будет дополнительного дохода за счёт вывода средств на банковский счёт.
----------

Я тоже об этом думал, но пришел к выводу, что так рассуждать нельзя.
Надо только вспомнить, что деньги вне ИИС лежат не бесплатно. Причем их можно разместить на более выгодных условиях, чем покупка госдолга.

За счет купонов на ИИС нам удастся разместить на ИИС больше средств. Но что нам это дает при пассивной стратегии? Как по мне, так ничего. Можно посчитать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но что нам это дает при пассивной стратегии?
----------

Так люди же обычно используют какую-то свою стратегию везде. Если любят повышенный риск, то и на ИИС могут что-то более доходное, чем ОФЗ покупать. И соответственно вне ИИС тоже более доходное. Если придерживаются консервативной стратегии на ИИС, то скорее всего и консервативной стратегии вне ИИС. А даже если разница в доходах на ИИС и вне ИИС есть, то обычно минимальная. И для небольшой суммы, о которой идёт речь, вряд ли получится серьёзная разница.

Но в принципе я согласен, что лучше точно сравнить на своём конкретном случае разные варианты вложен и расситать всё с датами, комиссиями, налогами в разных вариантах для разных брокеров и тарифов и выбрать наиболее подходящий.

Но пока никто не приводил конкретного примера, кому может оказаться выгоднее Сбер или ВТБ, кроме случая, когда мало денег (не хватает 400 000 рублей в год для новых вложений).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:

Но пока никто не приводил конкретного примера, кому может оказаться выгоднее Сбер или ВТБ, кроме случая, когда мало денег (не хватает 400 000 рублей в год для новых вложений).

----------

Тут какое дело, я думаю, что почти в любом случае выплата на банковский счет будет выгоднее. Я пример посчитать хотел, чтобы от частного общий вывод сделать, но чую вас это не убедит, вы скажете, что в данном конкретном случае так, а в других может быть иначе, но я все же набросаю свой сценарий, займет время.

Кстати заметьте, 1800 рублей за депозитарий, это при активной торговле, при рассматриваемой консервативной стратегии, намного меньше выйдет депо.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
кроме случая, когда мало денег
----------
Даже когда много денег, вывод купонов и дивидендов на отдельный приходно-расходный счет выгоднее, чем на ИИС, потому что выведенные средства не заперты на 3 года. Если речь идет о получении вычета на взнос. Вот если вычет на финансовый результат, то когда много денег дивы и купоны на ИИС позволяют увеличить фонды, влияющие на финрез ИИС, свыше ограничения 400.000 в год.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Даже когда много денег, вывод купонов и дивидендов на отдельный приходно-расходный счет выгоднее, чем на ИИС, потому что выведенные средства не заперты на 3 года.
----------

Не очень понял смысл. Выгоднее -- это когда доход больше получается. А Вы говорите о свободном доступе к деньгам. То есть хочу, проем эти 32 000, а хочу реинвестирую. Но когда денег много, можно инвестировать с запасом, потому что на еду другие деньги должны быть заложены в семейном бюджете.

А выгода получается только за счёт того, что вне ИИС Вы вложите эти деньги на те же 3 года под более высокую ставку, чем на ИИС. Но при этом надо сравнивать инструменты с сопоставимым риском. Если человек готов сильно рисковать, то это будет и на ИИС, и вне ИИС. Если консервативная стратегия, то тоже и вне ИИС, и на ИИС.