Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Итого у Тинькова 9,42%, у ОФЗ 8,21%.
----------


У Тинькова 11-месячный вклад, а сравниваете с ОФЗ - на 2 года?
Считайте тогда уж 25081, тоже на 11 месяцев (погашение 31 января 2018). 6.2 купон, 2.35 премия. Всего, за счет премии, будет 9 годовых.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У Тинькова 11-месячный вклад, а сравниваете с ОФЗ - на 2 года?Считайте тогда уж 25081, тоже на 11 месяцев (погашение 31 января 2018). 6.2 купон, 2.35 премия. Всего, за счет премии, будет 9 годовых.
----------

Вы по-моему вообще не поняли тему нашего разговора, хотя я вам и пытался прояснить ее.
Мы берем ОФЗ вдолгую до конца ИИС, ваш вариант с 25081 непросчитываем на этот срок.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
берем ОФЗ вдолгую до конца ИИС
----------


Я мягко пытался намекнуть на то, что 11-месячный вклад есть смысл сравнивать с 11-месячной же ОФЗ.

А если на одну чашку весов кладем ОФЗ на 3+ года, то и вклад стоит брать на такой же срок.
Вы же не знаете, какие будут ставки в банках через 11 месяцев и 1 день?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Я мягко пытался намекнуть на то, что 11-месячный вклад есть смысл сравнивать с 11-месячной же ОФЗ.
----------

Вы таки не поняли.
Ну во-первых вклад из примера десятимесячный.

Во-вторых, почему мы взяли вклад на 10 месяцев.
У нас есть две альтернативы
а) Выплата купона на банковский счет. В примере выплачено 1.03, мы сразу же открываем вклад, который пролежит до конца декабря, а после его окончания мы пополним этими деньгами ИИС и купим целевые облигации с погашением близко к дате закрытия ИИС, а вскоре получим вычет на эти деньги.
б) Выплата купона на ИИС, мы сразу же реинвестируем деньги в целевые облигации. Нам нет смысла инвестировать в другие, потому что мы можем потерять доходность на более длинный срок. Мы покупаем только целевые облигации на ИИС.

Анедстенд?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В примере выплачено 1.03, мы сразу же открываем вклад, который пролежит до конца декабря, а после его окончания мы пополним этими деньгами ИИС
----------


Объяснение понятно, а вот лежащая под ним логика - нет.

- Если мы можем пересидеть "с февраля по декабрь" в банковском вкладе (а потом эти деньги вложить в 2-летние ОФЗ по тем котировкам, которые будут в декабре)
- то почему нельзя пересидеть "с февраля по декабрь" же в коротких ОФЗ?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
3. Вы покупаете одну и ту же облигацию на 90% от номинала с купоном 7% гг и держите до погашения.
----------

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
В момент погашения вы получите 1.333.333 рублей номинала. Выгода от налоговой амнистии составит (1.333.333 - 1.200.000) * 13% = 17.333

----------

по-моему и погашение облигаций не влияет на финрез по той же причине.
при погашении облигаций налог удержит депозитарий (налоговый агент А). и брокер (налоговый агент Б) при всём желании не сможет вам ничего дать того чего у вас не удерживал и не рассчитывал (налог).
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Т.к. купоны и дивиденды не считаются взносом на ИИС.
----------

купоны и дивиденды не являются зачислением налогоплательщика на ИИС (что позволяет оперировать суммами большими чем 400тыр в год).
однако (судя по моему брокерскому отчёту) это ЗАЧИСЛЕНИЕ в рамках корпоративных действий.
так вот зачисление денежных средств на брокерский счёт по-моему не влияет на финрез.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Понимаете?

----------

я то понимаю.
а Вы понимаете что пытаетесь рассмотреть случай когда используете инструмент не влияющий на финрез (на который распространяется амнистия) но получаете с него доход (так же напрямую не влияющий на финрез) который можете использовать для инструментов влияющих на финрез?

чтобы было понятней.
куплены допустим ОФЗ на 400тыр до погашения до конца ИИС.
ни погашение ни купоны по этой облигации облагаться налогом не будут (т.е. амнистия тут побоку).
упали купоны на ИИС.
если докупить облигаций то с точки зрения амнистии по вычету Б это не имеет смысл так как это всё итак не облагается налогом.
для того чтобы использовать амнистию нужно купонную выплату (с текущими купонами по ОФЗ это тыщ 26 в год ориентировочно) использовать настолько эффективно чтобы на ней поднять 400тыр для того чтобы хотябы сравниться с вычетом А на взнос.
вот если Вы можете обеспечить такой финансовый результат то Вам скорее пофигу куда упадут купоны или дивиденды (Вы в этих инструментах просто не окажетесь на момент выплат).

но реальную картину мы начнём видеть тока в 2018. будет интересно.

Иван Иванов, забудьте про налоги с купонов и перестаньте пожалуйста сыпать терминами.

Я надеюсь, вы не будете отрицать, что чем больше средств вы внесете на ИИС, тем больше будет доход, и, соответственно, тем большую сумму можно будет освободить от НДФЛ (при условии вычета на финрез).

Я надеюсь, вы не будете отрицать, что причисление куподов и дивидендов к телу ИИС позволяет внести на ИИС больше, чем 400.000 в год.

Я повторю еще раз: причисление купонов и дивидендов к телу ИИС выгодно при условии, что у инвестора есть 400.000+ в год для взноса на ИИС и выбран вычет на финансовый результат.

В любом другом случае (вычет на взнос, отсутствие свободных 400.000 ежегодно) выгоднее получение купонов и дивидендов на расчетный счет.

End of story.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если докупить облигаций то с точки зрения амнистии по вычету Б это не имеет смысл так как это всё итак не облагается налогом.

----------
Если вы купите облигации ниже номинала, то разница между погашением и покупкой попадает под НДФЛ 13%.

Подскажите брокера для перевода к нему моего ИИС с купленными уже ОФЗ.
Нужен с возможностью самостоятельного управления и с возможностью торговать фьючерсами. Основные требования: надежность брокера, низкая комиссия, удобное программное обеспечение (с квиком не дружу).
:uncap:

Is2, ИИС - выбираем брокера.

Тынц: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=288780

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Если вы купите облигации ниже номинала, то разница между погашением и покупкой попадает под НДФЛ 13%.
----------

предоставьте пожалуйста ссылку на нормативно правовой акт подтверждающий Ваше заявление с указанием кто является налоговым агентом в данном случае.

когда я говорю что это утверждение не верное я ссылаюсь на налоговый кодекс и собственный опыт.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Я надеюсь, вы не будете отрицать, что чем больше средств вы внесете на ИИС, тем больше будет доход, и, соответственно, тем большую сумму можно будет освободить от НДФЛ (при условии вычета на финрез).

----------

дайте определение финреза с ссылкой на нормативно правовые документы пожалуйста.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
предоставьте пожалуйста
----------

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
дайте определение
----------

Вы победили.

Billy The Kidd,
Спасибо, там тоже разместил вопрос, но у меня довольно срочный вопрос, сегодня нужно переоформить!
навскидку каких брокеров назовёте с небольшой комиссией и самостоятельным управлением? открытие подойдёт?

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Я надеюсь, вы не будете отрицать, что причисление куподов и дивидендов к телу ИИС позволяет внести на ИИС больше, чем 400.000 в год.
----------

ВНЕСТИ больше 400тыр в год не позволяет закон.
за счёт зачисления купонов и дивидендов появляется возможность оперировать суммами большими чем 400 тыр в год - это да.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Я повторю еще раз: причисление купонов и дивидендов к телу ИИС выгодно при условии, что у инвестора есть 400.000+ в год для взноса на ИИС и выбран вычет на финансовый результат.
----------

для того чтобы выгодно было использовать вычет Б на финрез за три года нужно заработать 1200000 с трёх взносов по 400 тыр. это что-то около 40,65% годовых.
допустим у инвестора есть возможность увеличить сумму с которой он работает за счёт зачисления купонов и дивидендов на ИИС.
вопрос будет ли инвестор для этого сидеть полгода в облигации под 6-7% годовых когда ему надо получить 40%?

смысл того что я говорю при работе на финрез БЕЗ РАЗНИЦЫ куда идут купоны и дивы. в инструментах приносящих купоны и дивы к моменту выплаты можно оказаться случайно.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
перестаньте пожалуйста сыпать терминами.

----------

люди который удерживают налоги используют термины при работе.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Если вы купите облигации ниже номинала, то разница между погашением и покупкой попадает под НДФЛ 13%.
----------

хорошо вот вопрос попроще: как будет облагаться налогом погашение ОФЗ-ИН. предположим человек при размещении купил её за 980р (ниже номинала на день размещения - допустим так аукцион закончился) допустим сегодня бы она погашалась. сегодня её номинал 1100 приблизительно. заплатил бы он налог? с какой суммы.

а вот ещё проще вопрос: как будет облагаться налогом погашение ОФЗ-ИН. предположим человек при размещении купил её за 1000р (по номиналу на день размещения) допустим сегодня бы она погашалась. сегодня её номинал 1100 приблизительно. заплатил бы он налог? с какой суммы.

Иван Иванов,

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=287588

----------
Цитата

Is2 пишет:
Спасибо, там тоже разместил вопрос, но у меня довольно срочный вопрос, сегодня нужно переоформить!

----------

Сегодня суббота и вы вряд ли что-то переоформите в выходной день ;)

Soberano,
можно в субботу

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Иван Иванов, http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=287588
----------

ну в ту тему я много чего и сам писал.

лучше скажите как быть с ОФЗ-ИН у которой сумма погашения практически при любом раскладе будет выше суммы потраченной на приобретение.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
смысл того что я говорю при работе на финрез БЕЗ РАЗНИЦЫ куда идут купоны и дивы. в инструментах приносящих купоны и дивы к моменту выплаты можно оказаться случайно.

----------
Ой, фсё... Представьте на секунду, что у вас есть вклад, приносящий 1000% годовых, который можно пополнить только на 400.000 в год. Проценты выплачиваются ежедневно. Выплата процентов не считается пополнением вклада. Выгодно, чтобы банк капитализировал проценты на вклад или на отдельный счет?

Речь не идет о том, сколько надо заработать на ИИС типа Б, чтобы переиграть ИИС типа А. Речь идет о том, когда выгодно, чтобы купоны и дивиденды причислялись к телу ИИС. А выгодно это только в том случае, если ИИС типа Б и есть свободные 400.000+ ежегодно, которые инвестор сознательно загоняет на ИИС каждый год (как позволяет "закон").

Почему у инвестора ИИС типа Б, откуда у него 400.000 в год - не роляет. Почему вы прицепились к ОФЗ - не понятно. Акциями я могу спекулировать интрадей. Доходы от спекуляции не облагаются налогом (точнее, попадут под амнистию), потому что вычет типа Б. Чем больше оборотный капитал - тем больше наспекулирую. Причисление дивидендов к ИИС позволит мне наращивать оборотный капитал больше, чем на 400.000 в год, при прочих равных.

Это единственный случай, когда мне выгодно, чтобы оборотный капитал на ИИС рос.

Во всех остальных случаях у меня есть обычный брокерский счет, капитал на котором приносит точно такую же доходность, как и капитал на ИИС. Я вынужден пополнять ИИС, чтобы получить вычет на взнос, но нахождение средств на ИИС мне менее выгодно, чем на обычном брокерском счете, потому что я запер деньги на три года.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ну в ту тему я много чего и сам писал.

----------
Ну так вот в той теме и надо обсуждать налогообложение ОФЗ-ИН, а не в ветке про ИИС.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
как будет облагаться налогом погашение ОФЗ-ИН
----------


Я бы подавал декларацию, опираясь на письмо Минфина 14.07.2015 N 03-03-10/40395
согласно которому: доход от индексации номинала Облигации признается процентным доходом

Т.е. НДФЛ нет.