Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

cust_a пишет:
ИИС которому стукнуло 3 года
----------

резко снижает доходность

----------
Цитата

cust_a пишет:
А зачем? Одному мне кажется что ИИС которому стукнуло 3 года - самый ценный ИИС? Ведь его можно в любой момент закрыть
----------


Но зачем копить там деньги?
Вывел, открыл новый ИИС, точно так же получил вычеты.
Излишек денег на обычный брокерский - там нет проблем с выводом и есть вычет по НДФЛ при трехлетнем удержании бумаг.
Опять же меньше рисков по 115-ФЗ т.к. меньше сумма общего вывода при закрытии ИИС.

----------
Цитата

anko2000 пишет:
резко снижает доходность
----------


Каким образом?

----------
Цитата

cust_a пишет:
Каким образом? X
----------
Они делят 52к на количество лет и считают % ))

----------
Цитата

bekd пишет:
Но зачем копить там деньги?
Вывел, открыл новый ИИС, точно так же получил вычеты.
Излишек денег на обычный брокерский - там нет проблем с выводом и есть вычет по НДФЛ при трехлетнем удержании бумаг.
Опять же меньше рисков по 115-ФЗ т.к. меньше сумма общего вывода при закрытии ИИС.
----------


Я не очень понимаю в чем смысл этой схемы. ИИС за малым исключением это и есть обычный брокерский. Заводя новый ИИС вы точно так же морозите 400 тысяч на 3 года, потом еще 400 на 2 и так далее. Оставляя сразу можете сразу воспользоваться всей суммой

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они делят 52к на количество лет и считают % ))
----------


Это какая-то альтернативная математика :)

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они делят 52к на количество лет и считают
----------


На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Каким образом?
----------


Номинально снижается доходность по вычетам. Т.к. например первый вычет 13% размывается не на 3 года, а на больший срок, второй не на 2, а на больший срок и т.п.

Имхо, так конечно считать не совсем корректно, надо учитывать денежные потоки а не цифры доходности.
Но в общем так или иначе не вижу смысла держать на ИИС. Вывел условный 1800000, завел обратно 400, дальше копишь.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста X

----------

Просто доходность ИИС считать отдельно имеет смысл только в том случае, если у вас все средства подобного рода (среднесрочные рублевые) лежат на ИИС. Если у вас денег больше, то... сейчас попробую найти свой расчет.

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.
----------


Так считать имеет смысл только в том случае если вы хотите крутить одни и те же 400К. Занесли последовательно 400-400-400 за три года, закрыли - и по новой те же 1200 прогоняете. Но это имеет смысл либо когда дополнительных денег для внесения у вас нет - либо когда есть более выгодные вложения и деньги на ИИС заводятся в основном ради вычета (вот я сейчас таких вложений не вижу).

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
На самом деле, да. Но мы упускаем какой-то нюанс? Расскажите, пожалуйста.
----------
Мы тут уже дискутировали и не один раз на эту тему. От того, что вы закроете и откроете ИИС заново или будете и дальше докладывать деньги на тот же ИИС, прибавка в 52к в год не изменится. Все зависит от текущих ставок по вкладам, доходности облигаций на ИИС и возможности докидывать еще по 400к ежегодно. Только анализируя эти данных на момент окончания 3х лет ИИСа можно будет сделать вывод, что будет выгоднее, закрывать или оставить.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Я не очень понимаю в чем смысл этой схемы. ИИС за малым исключением это и есть обычный брокерский. Заводя новый ИИС вы точно так же морозите 400 тысяч на 3 года, потом еще 400 на 2 и так далее. Оставляя сразу можете сразу воспользоваться всей суммой
----------


Но однократно. Имхо, не самая распространенная ситуация, когда нужна вся сумма сразу.
Схема может кому-то и подойдет, но далеко не всем.
Ведь если не держать все только на ИИС, можно инвестировать в куда более широкий набор инструментов (хотя бы даже для диверсификации).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если у вас денег больше
----------


Если денег сильно больше, стоит рассматривать совсем другие варианты, но не держать на одном ИИС.
Например: Биржа СПб/иностранная, иностранные брокеры и др.
На ИИС можно крутить одни и те же средства в качестве дополнительной игрушки с доп. доходностью по вычетам.
Исключительно на правах личного мнения.

----------
Цитата

bekd пишет:
Если денег сильно больше
----------

А если их, скажем 2 млн рублей?

Расчет здесь

Если доходность средств вне ИИС больше доходности средств на ИИС (без учета вычета), то коненчо ИИС надо закрывать как можно скорее.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если доходность средств вне ИИС больше доходности средств на ИИС (без учета вычета), то коненчо ИИС надо закрывать как можно скорее.
----------


Вот полностью согласен с этим выводом. Проблема только найти эту доходность :)

----------
Цитата

cust_a пишет:
Вот полностью согласен с этим выводом. Проблема только найти эту доходность изображение

----------
А че ее искать? Ставки по вкладам известны, доход по облигациям тоже.

Друзья, объем информации здесь очень большой, и я не сомневаюсь, что где-то может и есть ответы на мои вопросы, но я пока не нашел их. Не ругайте сильно...
На прошлой неделе открыл ИИС в ВТБ. Параллельно сотрудники открыли ещё один счёт и выдали карту, объяснив, что через неё надо заводить деньги на ИИС. Карта вроде бы бесплатная, поэтому и не возражал.
О тарифной политике так толком никто в офисе мне не рассказал, отправив искать всё необходимую информацию на их сайт. Я особо не в претензиях, постепенно собираю информацию.
Вопросы следующие:
1. На какой стадии выбирается режим по вычету 13% НДФЛ?
2. Можно ли просто "плыть по течению" и класть по 400 тр ежегодно, что бы получать вычет в 13%?

----------
Цитата

Tirael пишет:
А если их, скажем 2 млн рублей?

----------

Я бы сказал, что не сильно )). Но личная инвестиционная стратегия - уже сугубо индивидуальная, даже я бы сказал интимная история )).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если доходность средств вне ИИС больше доходности средств на ИИС (без учета вычета), то коненчо ИИС надо закрывать как можно скорее.
----------


Ну не только доходность, риски тоже нужно принимать во внимание. Концентрация большого объема никак не застрахованных средств (особенно единственных) у одного российского брокера это все-таки никак не "безрисковая" стратегия.

----------
Цитата

cust_a пишет:
Вот полностью согласен с этим выводом. Проблема только найти эту доходность
----------


Вне ИИС все же доступно сильно больше инструментов с разными сочетаниями риск-доходность. От вкладов и недвижимости до американских акций. Поэтому тут кому что. Повторюсь - личная инвестиционная стратегия - сугубо индивидуальная вещь.

----------
Цитата

Илья пишет:
1. На какой стадии выбирается режим по вычету 13% НДФЛ?
2. Можно ли просто "плыть по течению" и класть по 400 тр ежегодно, что бы получать вычет в 13%? X
----------

1. Как только подали документы на вычет в налоговую в любой момент на протяжении срока жизни ИИС.
2. Можно. Но если вы под "плыть по течению" понимаете класть и ничего не покупать, то это не выгодно. Ваш доход за первые 400к будет 4.5% годовых, за 2 - 6.5, за 3 - 13. Ставки по вкладам выгоднее. Также такая схема может привести к тому, что налоговая потом может потребовать вернуть деньги или не даст вычет, поскольку целью данной операции является исключительно получение вычета.

----------
Цитата

Илья пишет:
1. На какой стадии выбирается режим по вычету 13% НДФЛ?
2. Можно ли просто "плыть по течению" и класть по 400 тр ежегодно, что бы получать вычет в 13%?
----------


1. Если вы подали декларацию и получили вычет на взносы, то по сути выбрали тип вычета )). Соскочить на вычет на фин. результат если и можно будет, то только с уточненными декларациями, возвратами и штрафами/пенями. А если не подавали, можно ждать до закрытия: там либо получить на взносы, подав декларации за предыдущие годы, либо на доходы.

2. Что имеется ввиду? Просто вносить деньги ничего не покупая? Есть риск что вычеты тогда не дадут, да и в доходности потеряете - лучше уж хотя бы условно безрисковый вариант с покупкой ОФЗ.