Индивидуальный инвестиционный счет

romanrm1,
рекламные 10% сбера......а как же ежедневные графики доходности на сайте. то же обман?
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
проверить смогу только через год :D
trader1982,
вышло 13.6% годовых. это при внесении каждый год по 400000? тогда странно. А можно чуть подробнее. похоже вы тут единственный кто прошел эту процедуру.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
----------

Надо уточнить, это с учётом дохода от вычета, или нет.
Если с ним, то и "моя" цифра будет выше. Если без него, и только чистый доход от инвестиций, то верится слабо, либо речь про другие окружающие условия, к примеру не так давно и банковские вклады под 18% были реальностью.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
вышло 13.6% годовых. это при внесении каждый год по 400000? тогда странно. А можно чуть подробнее. похоже вы тут единственный кто прошел эту процедуру.
----------

Какую процедуру?
ИИС или ИИС с доверительным управлением?
Первое прошли многие, а вот второе вряд ли. Это немного разные темы.
Про ИИС тут вам много что могут посоветовать. Про доверительное управление - только если отговорить.
Странно что? Почему такая цифра? Всё просто. Вносим в первый год на ИИС 400 тыс, получаем вычет 13%. Эти 400 тыс будут лежать 3 года (примено), значит доходность первого вычета 13/3=4,33% годовых.
Таким же образов доходность второго вычета (400 тыс будут лежать 2 года) - 6,5% годовых. Ну и последний вычет будет с доходностью 13% годовых.
Теперь находим среднее арифметическое всех трёх вычетов, получаем 7,94% годовых. Это только по вычетам.
К этой доходности прибавляем доходность сами ценных бумаг, которые мы покупаем на эти 400+400+400 тыс. Сейчас это примерно 6,5...7%.
В итоге получаем общую доходность где-то 14,5...14,9%. Но это грубый теоретический расчёт. На практике всё гораздо сложнее и реальная доходность будет немного отличаться.

Андрей8,
Вы ошибаетесь, думая, что там профессионалы работают на Вас. На самом деле, там профессионалы работают на себя. А Вы их корм.
Вам уже не один раз советовали, что лучше инвестировать самостоятельно. Потратьте немного времени, тут нет ничего непостижимого.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
рекламные 10% сбера......а как же ежедневные графики доходности на сайте. то же обман?
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
----------

Обман-не обман, просто подача информации именно в том стиле, в котором выгодно банку. Взяли самые удачные интервалы времени, забыли упомянуть, что рынок в эти годы вырос сильнее, чем они науправляли, промолчали про риски и негарантированность такого же дохода в будущем...
----------
Цитата

Андрей8 пишет:
вышло 13.6% годовых. это при внесении каждый год по 400000? тогда странно. А можно чуть подробнее. похоже вы тут единственный кто прошел эту процедуру.
----------

Далеко не единственный. Я управлял своим счетом сам. А что именно кажется странным в таком результате?

trader1982,
Если заводили деньги каждый год то должно получиться 13% только с вычетов + инвест% , а у вас всего 13.6%. вот и просил уточнить что это за %.
Ev_58RUS,
14% грубо. так это уже совсем не плохо. меня устроит вполне. пусть даже 11-12% годовых выйдет. это все равно больше чем на вкладах.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
Если заводили деньги каждый год то должно получиться 13% только с вычетов + инвест% , а у вас всего 13.6%. вот и просил уточнить что это за %.

----------

Процент то годовой считается. На первый взнос вычет 13%, но лежит он 3 года. Поэтому сам подсчет чуть более сложный.
Считать надо доходность дененжного потока (ЧИСТВНДОХ в excel), таким образом она приводится к доходности пополняемого вклада. Представьте трехлетний вклад, на который вы в разные даты вносите средства.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
Если заводили деньги каждый год то должно получиться 13% только с вычетов + инвест% , а у вас всего 13.6%. вот и просил уточнить что это за %.

----------

Ну вы в курсе, что на каждую внесенную сумму вычет дается один раз, а потом она лежит "бесплатно", если её никак не использовать на счете? Даже если вы первые 400.000 внесете в декабре 18 года, а заберете в январе 21-го, то они принесут вам лишь 52.000 за 2 с лишним года, т.е. около 6%. Конечно, была бы цель - можно было бы нарисовать бешеную доходность в сотню годовых, но получить только один вычет. Моя задача была другая - забрать максимальное количество вычетов, минимизировав время заморозки средств до двух с небольшим лет. Три вычета одобрены. Еще и на четвертый подамся через год - вдруг проскочит. Так что 13,6% годовых - нормальный результат для безрисковой стратегии. На следующий цикл и 10% уже не получить из-за падения ставок.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Моя задача была другая - забрать максимальное количество вычетов, минимизировав время заморозки средств до двух с небольшим лет. Три вычета одобрены. Еще и на четвертый подамся через год - вдруг проскочит. Так что 13,6% годовых - нормальный результат для безрисковой стратегии
----------
Тогда действительно непонятно, почему 13,6, если деньги лежали всего 2,5 года?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Тогда действительно непонятно, почему 13,6, если деньги лежали всего 2,5 года?
----------

Честно говоря, удивлен, что в ветке столько человек элементарно не понимает такой термин как "процент годовых"...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Честно говоря, удивлен, что в ветке столько человек элементарно не понимает такой термин как "процент годовых X
----------
Отчего же, вполне понимаем.
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.
Это доходность вычетов.
+ Ещё будет доходность самих бумаг. Или вы ничего не покупали на ИИС?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
----------


Нельзя так считать (ну то есть можно, вопрос что получается). Потому что 26% годовых - это хорошо, но на полгода всего. А берете вы их с тем же весом, что 5.2% на 2.5 года.

Если вы вдруг получите последний вычет в феврале, 2 месяца с момента внесения 3-го взноса, то у вас будет доходность последнего транша 13/0.16 = 78% годовых и после усреденения по вашей формуле - будет под 28% средняя доходность. А это очевидно ж не так.

Если считать более правильно (ну тоже впрос как), то у меня получается 8.67% "доходность вычета" при ваших условиях (400,400,400 на 2.5,1.5, 0.5 года)

Что, на самом деле, само по себе очень даже неплохо, потому что сверху еще допустим госбумаги под 6.5-7 и это всяко лучше любого вменяемого вклада.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.

----------

Был еще четвертый транш, который внесен в этом году в надежде на вычет в 2019-м. Он пролежал 2,5 месяца и фактически ничего пока не принес, немного утянув общую доходность вниз. Но я действительно допустил ошибку в том, что озвучил цифру в 13,6% годовых как конечный результат жизни "проекта". Это результат на "сейчас". Третий вычет еще не пришел, поэтому итог возрастет примерно до 18% годовых.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Отчего же, вполне понимаем.
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.

----------
Неа. Не понимаете. Как только на 2.5 поделили, так сразу перестали понимать. Простая доходность 13% за 2.5 года - это совсем не 5.2% годовых. Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых X
----------


Основная ошибка не в этом, а в том что 5% на 2.5 года и 26% на 0.5 года усредняются с одинаковым весом (а не с весами 2.5 и 0.5 соответственно).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас первый транш 400 тыс. лежал 2,5 года, то 13/2,5=5,2% годовых.
Второй транш лежал ~1,5 года, тогда 13/1,5=8,67% годовых.
Третий вообще ~0,5 лет, тогда 13/0,5=26% годовых.
Среднеарифметическое значение доходности получается (5,2+8,67+26)/3 = 13,29.

----------

Да ну, ерунда какая-то. Что это за показатель такой среднеарифметический? Если у вас рубль лежит под 10% год и под 50% месяц - это не значит, что результат будет 30% годовых. Взвешивать надо по времени.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Это доходность вычетов.

----------

Главная ваша ошибка в том, что вы не учитываете суммы взвешенно, ибо каждая из них лежит разный срок.

Просто забейте в любой калькулятор вкладов вклад на 2.5 года с вашей доходностью 13,29%, по такой ставке вычеты должны составить около 250 тысяч вместо 150 :)

Если грубо, доходность вычета в финкалькуляторе http://fincalculator.ru/kalkulyator-vkladov#9319ASB10AG9315A1340hY1ANATAP32HEA5B1831292326B19gjobmEbufB1831321726AKB1831291538AO311AJ931AAH311AE5A6P10A0319A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt8310AD312A98310AI8310B1HbnpvouBoeEbzSbuft8310AW310AB2ALB1831291538AC931AAH311AE5870A0311A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt8310AD312A98310AI8310B1HbnpvouBoeEbzSbuft8310AW310AF83119313A1340hY1A0316A5B18312A2326350MVM-

ВСЕМ большое спасибо.
для меня более менее ясно : деньги вложенные в ИИС на 3 года пусть даже в доверительном управлении жадного Сбера принесут больше чем любой нынешний вклад. ( практически гарантированных 10-11% против 6-7% снижающихся до 4-5%).
Я бы с удовольствием сдал деньги под 10-11 % и железные гарантии знающим людям которые смогут из них сделать себе еще 3-4%. Но таких людей нет :D ... не считая себя, поэтому пусть жадный сбер делает свое дело. ( хотя можно было открыть ИИС и не в сбере ) у кого где был?
а вот что делать с остальными средствами которые освободятся в начале 2019 года. вот надо будет думать.

Тоже отдал "жадному Сберу" свои сбережения на ИИС в доверительное управление. Изначально выбрал стратегию "Рублёвые облигации", в начале марта сменил на "Валютные облигации".
На данный момент показывает +10% - это прирост вклада за полгода.

Сделал расчеты "на коленке" для понимания доходности только за счет вычетов.
Берем почти идеальный вариант:
1. Счет открыт в январе и закрыт в январе, спустя три года.
2. Пополнение каждый год в декабре.
3. Вычеты каждый год получаем в мае.
В этом "логистически" выверенном по срокам варианте доходность доходит до 12,5% годовых.
Это если ничего не предпринимать на счете.
В принципе, по нынешним временам тоже классный результат.
В моем варианте, при моих датах и "ничегонеделании" результат был бы примерно 9,3% годовых.
Вывод:
1. Около половины доходности обеспечены покупкой бумаг.
2. Огромное значение имеет правильное время открытия/пополнения и закрытия счета.