Индивидуальный инвестиционный счет

Дамир Галеев,
так вроде стратегия валютные облигации сейчас не доступна. с 1 марта закрыли. вы ИИС когда открывали?
+10% за полгода ( это на сайте показывает или в личном кабинете ? )+ вычет. не плохо пока идет.
у меня на рублевый . но открыл в апреле. завел 50000. с остальными 350000 пока думаю.

----------
Цитата

Дамир Галеев пишет:
На данный момент показывает +10% - это прирост вклада за полгода.
----------

Думаю, это только переоценка за счет падения рубля. Если курс развернется, а евробумаги наших эмитентов продолжат кошмарить - поедете в минуса...

trader1982,
и я про тоже. самое лучшее время открывать счет в начале года.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
так вроде стратегия валютные облигации сейчас не доступна
----------

ИИС открыл дистанционно. Деньги вносил он-лайн платежом. Было это в ноябре прошлого года.
Сайт у Сбера запутанный и невнятный - поэтому что там доступно или нет не очень ориентируюсь :wall:
Могу только в дате ошибаться, возможно, успел переложиться в "валютные облигации" ещё в конце февраля.

Конечно, я понимаю, что 10% - это благодаря валютной переоценке. Но и до этого счёт хорошо рос - порядка 1% в месяц.
Если будут объективные причины для разворота курса рубля - то полагаю, не будет проблем перевернуть и стратегию счёта ))
Но в ближайшие 6 лет - такой причины не предвижу.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Неа. Не понимаете. Как только на 2.5 поделили, так сразу перестали понимать. Простая доходность 13% за 2.5 года - это совсем не 5.2% годовых. Надо решить простое уравнение: (1+х)^2.5=1.13, x - это доходность в процентах годовых. 5.01% получается. Годовых X
----------
Вы привели формулу для рассчёта сложных процентов.
Но где же здесь сложные проценты, если вычет мы получаем только 1 раз через 1 год (условно), а дальше транш просто лежит и проценты ни на него ни на сумму вычета не начисляются (реинвестирование не рассматриваем для простоты).
Например. Вы положили на депозит на 2,5 года под 5,2% годовых 400 тыс. Выплата процентов в конце срока. Сколько денег вы получите через 2,5 года и сколько это будет в процентах от первоначального вклада?

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Основная ошибка не в этом, а в том что 5% на 2.5 года и 26% на 0.5 года усредняются с одинаковым весом (а не с весами 2.5 и 0.5 соответственно) X
----------

Так я их уже усреднил, поделив каждый вычет (13%) на соответствующее количество лет. разве нет?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да ну, ерунда какая-то. Что это за показатель такой среднеарифметический? Если у вас рубль лежит под 10% год и под 50% месяц - это не значит, что результат будет 30% годовых. Взвешивать надо по времени X
----------
Так само собой. Вот если бы рубли лежали под 10% в год и под 50% в год, то что бы получилось? :)
А чтобы привести всё к году и делим на количество лет.
Сложный процент тут не в тему, кмк.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Главная ваша ошибка в том, что вы не учитываете суммы взвешенно, ибо каждая из них лежит разный срок.

----------
Ну в общем-то да. Правильней считать свой процент в каждом из отрезков между пополнениями с той суммы, которая лежит на этом отрезке.
Но потом всё равно усреднить! :D

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так я их уже усреднил, поделив каждый вычет (13%) на соответствующее количество лет. разве нет?

----------

Нет.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
поделив каждый вычет (13%) на соответствующее количество лет
----------


Если забыть о сложных процентах и считать простые:
400к лежат 2.5 года, другие 400к - 1.5 года, третьи 400к - 0.5 года
И вся эта конструкция зарабатывает 156к.

Для прикидки (без сложных процентов) доходности - это то же самое, как если бы одни и те же 400к лежали бы 2.5+1.5+0.5 = 4.5 года.
156/400/4.5 (*100%) = 8.67%

Со сложными процентами ("если бы капитализировалось") тут сложнее т.к. надо считать разные сроки капитализации. Но по порядку величины будет где-то 8.3 или около того.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
для меня более менее ясно : деньги вложенные в ИИС на 3 года пусть даже в доверительном управлении жадного Сбера принесут больше чем любой нынешний вклад. ( практически гарантированных 10-11%
----------

Удивительная вера в Сбер :omg:
Вы почему-то даже мысли не допускаете, что "доверительное управление" в Сбере может загнать Вас в минус.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но где же здесь сложные проценты
----------
Настоящие сложные "проценты годовых" нужны для сравнения инструментов. А вот зачем складывать мягкое с кислым и делить на теплое - отдельная песня.

UPD. Прекрасный инструмент "муниципальные облигации" без умения сравнивать с вкладами "проценты в конце"-"проценты ежемесячно" и ОФЗ-ПД - будет преподносить неприятные сюрпризы в силу амортизации. А возможность сравнить будет только тогда, когда наступит полное понимание сложного процента в годовых и спасительной функции ЧИСТВНДОХ. Сложить проценты по двух-, одно- и полугодовым депозитам, а потом поделить на три - это "два пальца левее Алголя".

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
так вроде стратегия валютные облигации сейчас не доступна.
----------

Заглянул в Личный Кабинет - вроде бы, доступно.
Я на эту стратегию перешёл в конце февраля.
Сам счёт был открыт в конце октября - на данный момент +11,7%
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
----------

Мой ИИС был в Альфе (Управляющая компания Альфа-Капитал) 8 месяцев в 2017 году, стратегия Новые горизонты - российские корп. облигации. Вносил деньги помесячно, накопилось ~150 т.р. Всё, что сделали управляющие - купили 2 вида облигаций - Газпрома и Роснефти.
Зато комиссия: 2% от суммы покупки + за управление 2% в год + комиссия депозитария.
+ комиссия за эквайринг (я пополнял счёт с карты не Альфа-банка) > 2%, о чём узнал поздно - моя ошибка.
В итоге, за 8 мес. ушёл в минус 2500 р.
Потом открыл второй ИИС в БКС, перевёл туда бумаги и попрощался с Альфой.

----------
Цитата

Жаворонок пишет:
вот интересно купоны по облигациям будут подпадать под этот вычет
----------



Добрый день!
Очень интересный и важный вопрос, о котором многие не задумываются.
Если Вы пользуетесь вычетом "на доход", то налог от купонных выплат, которые поступают Вам на Ваш счет будет являляться излишне удержанным и подлежит возврату, по заявлению инвестора.
Немного иначе ситуаци складывается с дивидендами.
Дивиденды , в соответствии, с действующим законодательством, имеют другой код дохода и не попадают под действия налоговых льгот по ИИС.

С уважением, Ваш брокер.

----------
Цитата

URALSIB_Capital пишет:
Если Вы пользуетесь вычетом "на доход", то налог от купонных выплат, которые поступают Вам на Ваш счет будет являляться излишне удержанным и подлежит возврату, по заявлению инвестора.
----------
А если пользуемся вычетом на взнос, разве не то же самое? Налог по ИИС исчисляется и уплачивается в момент закрытия ИИС, до тех пор любой налог должен "аккумулироваться" на ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если пользуемся вычетом на взнос, разве не то же самое? Налог по ИИС исчисляется и уплачивается в момент закрытия ИИС, до тех пор любой налог должен "аккумулироваться" на ИИС.
----------

Должен, но...
Я лично столкнулся уже с двумя видами налога, который немедленно удерживается с дохода по купонам на ИИС:
1. Налог с купонов по облигациям, выпущенным до 2012 года (например Мечел 13, 14...). Там налоговым агентом является эмитент и купон приходит на ИИС уже очищенным от налога.
2. Налог с облигаций выпущенных после 1 января 2017 года (35% от превышения купоном ключевой ставки ЦБ+5%).
Я звонил по этому поводу брокеру, там сказали, что ничего сделать не могут, но налог пересчитают по закрытию ИИС.
Признаться, меня это напрягает. Дело в том, что один из семейных ИИС будет по типу Б. И, боюсь, не будут они ничего пересчитывать и возвращать. Дадут справку и предложат самому разбираться с налоговой. И что будет, если ИИС на момент закрытия будет лет 10...? Дадут возврат излишне удержанного?

----------
Цитата

BAY пишет:
Дадут справку и предложат самому разбираться с налоговой
----------

Может есть возможность стрясти с брокера справку по итогам каждого года... Тогда проблему можно решить проще через налоговую.

BAY,
Стоп, а с какой стати вам вообще должны возвращать налог по ставке 35%?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Стоп, а с какой стати вам вообще должны возвращать налог по ставке 35%?
----------

А почему, собственно нет?
----------
Цитата

НК РФ Статья Статья 219.1.
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:...
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
----------

Где здесь говорится о новом (по ФЗ от 03.04.2017 N 58-ФЗ) способе обложения НДФЛ купонов? Финансовый результат есть? - Есть! Значит *вычет типа Б" должен на него распространяться? Или я чего-то не так понимаю?

Мне тоже кажется, что раз 35% - это тот же НДФЛ, то ничто не мешает его вернуть.

BAY, Ev_58RUS,
Статья 210 НК РФ----------
Цитата

3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
----------
Внимательное прочтение показывает, что статья 219.1 внезапно распространяется только на доходы, облагаемые по ставке согласно п.1 ст.224.----------
Цитата

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------

Увы, но похоже Billy The Kidd прав :( . И хотя в п. 3 ст. 210 НК РФ указано только
----------
Цитата

В отношении доходов от долевого участия в организации, а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

(то есть к нашему случаю вроде не подходит), но там есть ещё п.4:
----------
Цитата

4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

Так что обломинго...