Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но где же здесь сложные проценты
----------
Настоящие сложные "проценты годовых" нужны для сравнения инструментов. А вот зачем складывать мягкое с кислым и делить на теплое - отдельная песня.

UPD. Прекрасный инструмент "муниципальные облигации" без умения сравнивать с вкладами "проценты в конце"-"проценты ежемесячно" и ОФЗ-ПД - будет преподносить неприятные сюрпризы в силу амортизации. А возможность сравнить будет только тогда, когда наступит полное понимание сложного процента в годовых и спасительной функции ЧИСТВНДОХ. Сложить проценты по двух-, одно- и полугодовым депозитам, а потом поделить на три - это "два пальца левее Алголя".

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
так вроде стратегия валютные облигации сейчас не доступна.
----------

Заглянул в Личный Кабинет - вроде бы, доступно.
Я на эту стратегию перешёл в конце февраля.
Сам счёт был открыт в конце октября - на данный момент +11,7%
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
на альфе банке 14% было на ИИС. тоже мифическая цифра?
----------

Мой ИИС был в Альфе (Управляющая компания Альфа-Капитал) 8 месяцев в 2017 году, стратегия Новые горизонты - российские корп. облигации. Вносил деньги помесячно, накопилось ~150 т.р. Всё, что сделали управляющие - купили 2 вида облигаций - Газпрома и Роснефти.
Зато комиссия: 2% от суммы покупки + за управление 2% в год + комиссия депозитария.
+ комиссия за эквайринг (я пополнял счёт с карты не Альфа-банка) > 2%, о чём узнал поздно - моя ошибка.
В итоге, за 8 мес. ушёл в минус 2500 р.
Потом открыл второй ИИС в БКС, перевёл туда бумаги и попрощался с Альфой.

----------
Цитата

Жаворонок пишет:
вот интересно купоны по облигациям будут подпадать под этот вычет
----------



Добрый день!
Очень интересный и важный вопрос, о котором многие не задумываются.
Если Вы пользуетесь вычетом "на доход", то налог от купонных выплат, которые поступают Вам на Ваш счет будет являляться излишне удержанным и подлежит возврату, по заявлению инвестора.
Немного иначе ситуаци складывается с дивидендами.
Дивиденды , в соответствии, с действующим законодательством, имеют другой код дохода и не попадают под действия налоговых льгот по ИИС.

С уважением, Ваш брокер.

----------
Цитата

URALSIB_Capital пишет:
Если Вы пользуетесь вычетом "на доход", то налог от купонных выплат, которые поступают Вам на Ваш счет будет являляться излишне удержанным и подлежит возврату, по заявлению инвестора.
----------
А если пользуемся вычетом на взнос, разве не то же самое? Налог по ИИС исчисляется и уплачивается в момент закрытия ИИС, до тех пор любой налог должен "аккумулироваться" на ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если пользуемся вычетом на взнос, разве не то же самое? Налог по ИИС исчисляется и уплачивается в момент закрытия ИИС, до тех пор любой налог должен "аккумулироваться" на ИИС.
----------

Должен, но...
Я лично столкнулся уже с двумя видами налога, который немедленно удерживается с дохода по купонам на ИИС:
1. Налог с купонов по облигациям, выпущенным до 2012 года (например Мечел 13, 14...). Там налоговым агентом является эмитент и купон приходит на ИИС уже очищенным от налога.
2. Налог с облигаций выпущенных после 1 января 2017 года (35% от превышения купоном ключевой ставки ЦБ+5%).
Я звонил по этому поводу брокеру, там сказали, что ничего сделать не могут, но налог пересчитают по закрытию ИИС.
Признаться, меня это напрягает. Дело в том, что один из семейных ИИС будет по типу Б. И, боюсь, не будут они ничего пересчитывать и возвращать. Дадут справку и предложат самому разбираться с налоговой. И что будет, если ИИС на момент закрытия будет лет 10...? Дадут возврат излишне удержанного?

----------
Цитата

BAY пишет:
Дадут справку и предложат самому разбираться с налоговой
----------

Может есть возможность стрясти с брокера справку по итогам каждого года... Тогда проблему можно решить проще через налоговую.

BAY,
Стоп, а с какой стати вам вообще должны возвращать налог по ставке 35%?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Стоп, а с какой стати вам вообще должны возвращать налог по ставке 35%?
----------

А почему, собственно нет?
----------
Цитата

НК РФ Статья Статья 219.1.
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:...
3) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
----------

Где здесь говорится о новом (по ФЗ от 03.04.2017 N 58-ФЗ) способе обложения НДФЛ купонов? Финансовый результат есть? - Есть! Значит *вычет типа Б" должен на него распространяться? Или я чего-то не так понимаю?

Мне тоже кажется, что раз 35% - это тот же НДФЛ, то ничто не мешает его вернуть.

BAY, Ev_58RUS,
Статья 210 НК РФ----------
Цитата

3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
----------
Внимательное прочтение показывает, что статья 219.1 внезапно распространяется только на доходы, облагаемые по ставке согласно п.1 ст.224.----------
Цитата

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------

Увы, но похоже Billy The Kidd прав :( . И хотя в п. 3 ст. 210 НК РФ указано только
----------
Цитата

В отношении доходов от долевого участия в организации, а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей, налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

(то есть к нашему случаю вроде не подходит), но там есть ещё п.4:
----------
Цитата

4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
----------

Так что обломинго...

Коллеги, ну вы даёте. То, что с государства можно попросить назад только налог по ставке 13% (за исключением дивидендов) каждый частный инвестор знать обязан.

Кто нибудь открывал ИИС в Сбербанк управление активами? Какая у них годовая доходность, как указано на сайте около 10%?

----------
Цитата

vini2013 пишет:
Кто нибудь открывал ИИС в Сбербанк управление активами? Какая у них годовая доходность, как указано на сайте около 10%
----------

Меня в сбере уговорили на инвестиционное страхование жизни. Обещали 14 процентов годовых минимум. Уговаривали всем отделением, прямо как ксензы Козлевича. Хорошо хоть на относительно небольшую сумму подписался. Результат за 9 месяцев: НОЛЬ процентов.
Про "Сбербанк управление активами" утверждать не буду, но сильно подозреваю, что результат будет аналогичен описанному здесь: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6394476#message6394476

----------
Цитата

BAY пишет:
Меня в сбере уговорили на инвестиционное страхование жизни. Обещали 14 процентов годовых минимум.
----------


ИСЖ не равно ИИС. Меня тоже когда-то уговаривали там на ИСЖ, я отказался и в итоге выбрал ИИС с самостоятельным управлением, причём не в Сбере. И это было моё самое важное в жизни решение в сфере финансов и инвестиций 8)

----------
Цитата

vini2013 пишет:
указано на сайте около 10%
----------

Вполне могло быть в позапрошлом году. НО не сейчас. На рынке просто нет сейчас облигаций с такой доходностью, ну кроме мусорных. Вряд ли доходность за 2018 год будет больше 6-7%. А после вычета гигантских комиссий останется заметно меньше.

у меня открыт ИИС в сбере. Думаю что результат будет лучше чем текущие вклады в банках. (6-7%).а тут что-то дружно убеждают что будет хуже.... и даже много хуже. всем советуют самим инвестировать. мне это напоминает совет : не надо вызывать электриков высоковольтников, а самому полезть в подстанцию и починить... ( при этом предварительно прочитать пару брошюрок о высоком напряжении).

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
дружно убеждают что будет хуже
----------

Будет хуже. Для ИИС основной доход у гражданина возникает от возврата налогов по ставке 13% (для наиболее популярного вычета типа А). При этом есть и дополнительный доход - средства, которые Сбербанк управление активами получает от граждан и инвестирует в облигации (стратегия "рублевые облигации") . Эти облигации не могут принести доходность выше рыночной (6.5 - 7.5%) при выборе надежных бумаг ибо покупаются на том же самом рынке Московской биржи. А указанная доходность еще понижается за счет комиссий Сбербанк управление активами.

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
всем советуют самим инвестировать. мне это напоминает совет : не надо вызывать электриков высоковольтников, а самому полезть в подстанцию и починить... ( при этом предварительно прочитать пару брошюрок о высоком напряжении).
----------

Вы вклад в банке сами открывали же? Прям сами лично выбрали какой-то банк, не побоялись придти в него и принесли деньги. Всё сами, без посторонней помощи. Или таки нашли специального человека, предоставляющего услуги по открытию вкладов в банках, чтобы он сначала вам всё пошагово объяснил, сказал в который из банков идти, и потом сходил вместе с вами туда?)

Так и здесь. Инвестиции на уровне "купить подходящие по дате ОФЗ на все, и забыть до погашения" это ни разу не сложнее вклада.