Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
у меня открыт ИИС в сбере. Думаю что результат будет лучше чем текущие вклады в банках. (6-7%).а тут что-то дружно убеждают что будет хуже.... и даже много хуже. всем советуют самим инвестировать. мне это напоминает совет : не надо вызывать электриков высоковольтников, а самому полезть в подстанцию и починить... ( при этом предварительно прочитать пару брошюрок о высоком напряжении).
----------

А мне ваша позиция сильно напоминает совет для замены лампочки в сортире обязательно вызывать бригаду профессиональных электриков, и при этом обязательно проверять у них наличие дипломов "высоковольтника".

Если Вы даже не удосужились выяснить какие есть приличные брокеры и завели ИИС у столь одиозного зеленого слона, известного не только лошадиными тарифами, но и диким непрофессионализмом сотрудников брокерского отдела... То, вероятно, вам действительно стоит вызывать электриков.

Для того чтобы серьёзно играть на высокодоходных акциях и облигациях, действительно не достаточно прочитать пары брошюр. Но для того, чтобы купить ОФЗ, муниципальные облигации или облигации крупнейших эмитентов, семью пядями во лбу обладать не обязательно, как не обязательно и получать профессиональное финансовое образование. Хотя, конечно, пара брошюр не помешает.

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Вряд ли доходность за 2018 год будет больше 6-7%. А после вычета гигантских комиссий останется заметно меньше.
----------

В договоре написано 0,25% в квартал за управления активами, если ИИС открывать через личный кабинет. Больше, кажется, комиссий никаких нет. Это и есть гигантские комиссии? Я уже волноваться стал как бы не разориться с этим сбербанком.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
комиссий никаких нет.
----------

Комиссии есть https://www.sberbank-am.ru/individuals/investment_account/, причем их размер вы не знаете точно (см. ниже). А 0.25% в квартал это всего лишь за нажатие кнопки "купить".
При закрытии ИИС взимается комиссия 2% от стоимости активов, которые находились на ИИС 180 дней или меньше, и 1% от стоимости активов, которые находились на ИИС больше 180 дней, но меньше 366 дней.
Информация о расходах, связанных с доверительным управлением согласно стратегии: за счет имущества, переданного в доверительное управление, оплачиваются комиссии брокеров, депозитариев, бирж, а также косвенные расходы, связанные с инвестированием средств в инвестиционные паи ПИФ, к которым относятся вознаграждение управляющей компании (в стратегии «Рублевые облигации» – 1,5%, а в стратегии «Долларовые облигации» – 0,5% среднегодовой стоимости чистых активов ПИФ), специализированного депозитария, а также иные расходы, предусмотренные правилами доверительного управления ПИФ.

----------
Цитата

serg_000 пишет:
При закрытии ИИС взимается комиссия 2% от стоимости активов, которые находились на ИИС 180 дней или меньше, и 1% от стоимости активов, которые находились на ИИС больше 180 дней, но меньше 366 дней.

----------

Здесь как раз все понятно. Если ИИС закрыть в течении года - комиссия будет. Если ИИС держать год и больше - комиссии нет.

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Информация о расходах, связанных с доверительным управлением согласно стратегии: за счет имущества, переданного в доверительное управление, оплачиваются комиссии брокеров, депозитариев, бирж, а также косвенные расходы, связанные с инвестированием средств в инвестиционные паи ПИФ, к которым относятся вознаграждение управляющей компании (в стратегии «Рублевые облигации» – 1,5%, а в стратегии «Долларовые облигации» – 0,5% среднегодовой стоимости чистых активов ПИФ), специализированного депозитария, а также иные расходы, предусмотренные правилами доверительного управления ПИФ.
----------

А здесь у меня возникли сомнения, относится ли этот пункт вообще к ИИС. Сбербанк открывает ИИС только со стратегией "Рублевые облигации". ПИФы и доверительное управление у них идет отдельным пунктом и к ИИС не относится.
Я попробую уточнить этот вопрос в службе поддержки Сбербанка управление активами. Но это будет сложно, я уже знаю, они особо не разговорчивые. Я у них уже спрашивал, какую комиссию берут за управления ИИС. Мне ответили только 0,25% в квартал, если открывать удаленно. Если в офисе, + 1%. Может быть они что-то не договорили.

Условия инвестирования Сбербанк мог бы и получше написать.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
ПИФы и доверительное управление у них идет отдельным пунктом и к ИИС не относится
----------

Несколькими страницами назад в этой ветке http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6388259#message6388259
было рассказано, что на ИИС покупаются паи ПИФа самого Сбера.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
В договоре написано 0,25% в квартал за управления активами, если ИИС открывать через личный кабинет. Больше, кажется, комиссий никаких нет. Это и есть гигантские комиссии?
----------

Да, это и есть гигантские комиссии. Примерно 15-20% от прибыли, которую принесет ДУ, вы отдаете банку, а он за это покупает собственные ПИФы. Просто, чтоб вы знали - как только вы стали пайщиком, считайте, вы уже в минусе, который предстоит отбивать. Это как падение цены автомобиля, как только вы выехали на нем из автосалона. Стоимость вашего пая складывается исходя из СЧА фонда, от которой отнимают надбавки и скидки за приобретение и погашение паев + плата управляющей компании. В переводе на обывательский: вход-выход платный + агентские за то, что банк втюхал собственные же ПИФы.
Но если вы все же считаете, что это очень дешево, то всегда можете обратиться к своему "управляющему" менеджеру - думаю, он, как настоящий профессионал своего дела, сможет вам еще накрутить на что-нибудь ненужное пару-тройку процентов.

Вам "высоковольтникам виднее" :)
А мы уйдем на север.... и посмотрим через 3 года.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
Сбербанк открывает ИИС только со стратегией "Рублевые облигации".
----------

Не знаю, я в конце февраля перевёлся из рублёвых в долларовые облигации. И это не ПИФ и не ДУ.

Но если открываю вкладку ИИС- там только про рублёвые облигации и про доверительное управление.
Честно говоря, я не очень понимаю точную формулировку в каком виде мои вложения оформлены: то ли это некое "Управление Активами", то ли это "Доверительное управление".
P.S. сам счёт был открыт дистанционно в октябре и пополнен на 100 тыс.руб. тогда же.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Андрей8 пишет:
Думаю что результат будет лучше чем текущие вклады в банках. (6-7%)
----------

Мне всегда нравились оптимисты! Не забудьте рассказать тут о своем результате. Чтоб новички учились не на своих ошибках.
----------
Цитата

Андрей8 пишет:
А мы уйдем на север.... и посмотрим через 3 года.
----------

А что, через год не будет виден результат "управления"?
----------
Цитата

vini2013 пишет:
Если ИИС закрыть в течении года - комиссия будет. Если ИИС держать год и больше - комиссии нет.

----------

Не, не так. Вы ИИС можете держать хоть 10 лет, важно то, сколько на нем находились активы. Если Вашему ИИС три и более лет, но активы были куплены менее года назад, Вы попадете на комиссию:
При закрытии ИИС взимается комиссия 2% от стоимости активов, которые находились на ИИС 180 дней или меньше, и 1% от стоимости активов, которые находились на ИИС больше 180 дней, но меньше 366 дней.
И надо еще поискать настолько жадного брокера, который берет комиссию в 1% за ПОПОЛНЕНИЕ счета в первый год.

не как не пойму. как можно что-то купить на ИИС в доверительном управлении. положил на ИИС деньги... и все жди . 13% вычет + хоть что-то наинвестируют. Для самостоятельных покупок есть другие инструменты.
там даже на картинке видно что ни каких кнопок на ИИС нет.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Shmikl пишет:
важно то, сколько на нем находились активы.
----------

Я бы это истолковал так, что средства, внесенные на ИИС в Сбербанк управление активами в последний год, в любом случае попадут на комиссию или 1% или 2%. Единственный вариант этого избежать - не пополнять ИИС в последний год.
Хотя и тут тоже может быть лукавство, активы не есть только вносимые гражданином деньги на ИИС, это и бумаги, вновь покупаемые на счет. Т.е. срок активов гражданина на ИИС может Сбер регулярно искусственно омолаживать, что-нибудь продавая и покупая новые бумаги на ИИС. Соответственно, еще 2% комиссии списывать регулярно. А что, имеет право, ведь доверительно управляет...

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если пользуемся вычетом на взнос, разве не то же самое? Налог по ИИС исчисляется и уплачивается в момент закрытия ИИС, до тех пор любой налог должен "аккумулироваться" на ИИС.
----------


Добрый день!
Вы абсолютно правы!
Написал подобным образом, для того, что бы максимально доходчиво объяснить:)

С уважением, Ваш брокер.

----------
Цитата

serg_000 пишет:
активы не есть только вносимые гражданином деньги на ИИС, это и бумаги, вновь покупаемые на счет.
----------

Разве можно как-то иначе истолковать словосочетание "стоимость активов"? Естественно имеются в виду бумаги, покупаемые управляющими.

А я смотрю, в свете последних событий заниматься ИИС вообще потеряло смысл. В части ОФЗ точно. Ну и другие облигации потеряли смысл или в ближайшем будущем уйдут ниже инфляции. Остаются акции - но это для очень опытных игроков. ETF ? Или закрыть раньше времени - налоговые последствия будут ? С полученных КД уплачен НДФЛ, возьмут с разницы продажи-покупки подорожавших ? Но есть и аутсайдеры- ОФЗ, по ним минус, они учитываются ? Спасибо !

romcer,
ИИС позволяет вернуть 13% от внесенных средств (если вносится не более 400К в год). Если вы верите, предположим, только в валюту, никто не мешает закупить на ИИС валюты на все 400К, если брокер не вводит такого искусственного ограничения. Биткоинов не купите на ИИС, да. Как и физического золота, а остальным то чем вас не устраивает счет с особым налоговым режимом?

А так... инфляцию вы считает каким-то своим методом, к сожалению индивидуальных облигаций не выпускают, а то некоторым до сих пор 50% в год в рублях мало. Говорят "реальная инфляция не менее 50%".

----------
Цитата

romcer пишет:
А я смотрю, в свете последних событий заниматься ИИС вообще потеряло смысл.
----------

Интересное утверждение...
Может поясните?

сегодня зашел в кабинет посмотрел состояние ИИС. завел для открытия 50000 руб 26.04.2018. сейчас уже 50489 руб. Получается за не полный месяц 500 руб. Это 1% в месяц. Раз в квартал снимут 0.25% от суммы на счету. Это 125 руб. Если так дело будет идти то меня все будет устраивать.
проценты я не увижу 3 года .... это да. но 13% вычет получу.

Андрей8,
Вы так легко экстраполируете доходность рисковых инструментов, что боюсь разочарования не за горами. В следующий месяц может быть -2%, а может и +2%.

UnembossedName,
это да.тут все может быть. только думаю что Сбер инвестирует в малодоходные облигации, но более надежные. жил не рвут для меня.

Андрей8,
Малодоходные облигации не дают 1% в месяц.
Хотя конечно может вы попали на отскок после санкционной просадки, там 1% можно даже в ОФЗ получить было.

И насчет "обещали 10%". Обещать можно только доходность по депозитам или по надежным облигациям. А они не дают 10%, с учетом комиссий ваших даже близко не дают. Не надо верить таким обещаниям.