Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так у вас прирост 115 тыс за счёт купонов?
А они и так налогом не облагаются, если только ОФЗ и муни у вас.
----------

Зато разница между покупкой и продажей облагается! Такое ощущение, что вы на своей волне и не воспринимаете ни от кого информацию, поэтому пусть каждый остается со своим пониманием...

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера. В прошлом году это заняло три недели. В этом - полтора месяца, потому что первый набор документов продолбался по дороге от брокерского отдела до отделения X
----------
В ВТБ в отделении выдали справку об операциях на ИИС за 10 минут. 2НДФЛ на работе тоже за 1 день оформили. В начале 20х чисел января уже смог подать документы на вычет. В первых числах мая получил выплату.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но специально покупать 200 ОФЗ чтобы не заплатить налог с 200 высокодоходных облигаций... как-то слегка неправильно. изображение

----------
Вам когда писали про покупку более дорогих бумаг специально указывали на то, что доходности у них примерно одинаковые.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

Отличный пример.

Но давайте зайдём с другой стороны.
Вот у нас куплены высокодоходные облигации с купоном 17%.
Чтобы сальдировать налог 2,21% с них, нам нужно на ту же сумму купить ОФЗ по 102,3 с доходом 7%.

----------
Совсем не так. Смешали в одну кучу доход и 13% от него.
Поясняю: в моем примере доход 17% годовых. Налогооблагаемый 13% НДФЛ.
Стало быть. чтобы его сальдировать, надо купить что-то за 117% (а вовсе не за 102,3) и через год погасить по 100%.
Ну или на порядок больше (по количеству) ОФЗ из Ваших рассуждений :)
Так делать никто не предлагает.

Своим примером пытался показать, как использовать, например, уже имеющийся убыток.
А вот как можно организовать требуемый убыток: с теми же льготируемыми корпоративками, но с купоном не более 12%. Их нужно купить накануне выплаты купона. Купон пойдет без налога, а уплаченный НКД уменьшит НОБ.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
У некоторых брокеров (в моем случае - ПСБ) задержка связана с получением документов от брокера.
----------

У меня тоже ПСБ. Документы запрашивал, но в налоговую отослал то, что скачал из личного кабинета банка. Оригиналы думал потом донести, но они не потребовались, вычет выплатили. В налоговую отсылал из ЛК налоговой. Оригиналы дома так и лежат.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Зато разница между покупкой и продажей облагается! Такое ощущение, что вы на своей волне и не воспринимаете ни от кого информацию, поэтому пусть каждый остается со своим пониманием
----------
И все таки, последняя попытка.

Ev_58RUS, читайте, пожалуйста, внимательно.
----------
Цитата

1 июля я купил акцию условной компании "Рога и копыта" за 100 рублей. 30 декабря продал ее за 110. Налогооблагаемый доход +10 рублей.

На рынке торгуется 2 выпуска ОФЗ. Оба будут погашены 30 декабря. 30 июня по ним был выплачен купон, поэтому НКД равен 0%.

Выпуск "А" торгуется по 100% от номинала (1000 рублей) и имеет купон 20 рублей. Совокупный доход к погашению +20 рублей. Весь не облагается НДФЛ, т.к. это купон по ОФЗ.

Выпуск "Б" торгуется по 101% от номинала (1010 рублей) и имеет купон 30 рублей. Совокупный доход к погашению - те же самые +20 рублей, который формируется из купонного дохода +30 рублей (не облагается НДФЛ) и убытка при погашении выпуска "Б" на -10 рублей, т.к. цена погашения ниже цены покупки.

Оговорочка: доходность к погашению у выдуманных мной выпусков примерно одинаковая. У выпуска "А" она составляет 4% годовых, у выпуска "Б" она составляет 3.96% годовых. На абсолютно эффективном рынке выпуск "А" будет чуть-чуть дороже, а выпуск "Б" - соответственно дешевле, их доходность будет составлять 3.98% годовых, но мне удобнее считать в целых процентах, чтобы не гонять сотые доли копеек.

Если вместе с акцией 1 июля я куплю одну штуку из любого выпуска (А илиБ), у меня, и у любого другого участника рынка, получится 30 рублей прибыли до налогов.

Если у меня акция и выпуск "А" - я заплачу НДФЛ 13% с 10 рублей, которые наторговал акцией. Это 1 рубль 30 копеек. Итого я получу на руки 28 рублей 70 копеек.

Если у меня акция и выпуск "Б" - я заплачу НДФЛ 13% с суммы 10 рублей - 10 рублей (прибыль по акции минус убыток по выпуску "Б"). 13% от 0 рублей это 0 рублей. Итого я получу на руки 30 рублей.

30 больше, чем 28.70, вот ровно настолько выпуск "Б" выгоднее выпуска "А" в самом первом приближении. На лишние вложенные 10 рублей я получу 1 рубль 30 копеек за полгода.
----------

На самом деле, на таких микросуммах плюс-минус 5 копеек набегут за счет комиссий при покупке более дорогого выпуска, да и округление НДФЛ до рубля в большую сторону убьет все копейки, но суть от этого не изменится.

Если у меня нет акции и я ухожу с рынка в конце года - то мне выгоднее брать выпуск "А", потому что комиссии меньше будут. Если у меня есть такая замечательная акция, то мне выгоднее брать выпуск "Б", и выгоду я почувствую уже в этом году. Если у меня нет акции, и я планирую получить прибыль на рынке ближайшие 10 лет (что вполне реально), то мне все равно выгоднее выпуск "Б", т.к. в том будущем году, когда я получу налогооблагаемый доход, я уменьшу его убытком, полученным в прошлом по выпуску "Б", и заплачу меньше налогов.

Вот такая загогулина.

Коллеги! Подскажите пожалуйста!
В этом году впервые оформляю налоговый вычет. Документы сдал через личный кабинет налоговой 13 февраля. Сумма "переплаты" появилась почти сразу, но камеральная проверка до сих пор не завершена и деньги не выплачены. Где-то читал, что срок - 3 месяца. Прошло уже больше...
Вопрос: нужно ли начинать волноваться и что-то делать (что?) или всё так и должно быть? Какой есть опыт на этот счет?

----------
Цитата

Verges пишет:
Своим примером пытался показать, как использовать, например, уже имеющийся убыток.

----------
Так и я о том же! :)
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Да, убыточные активы могут быть выгодны! И их необходимо обращать в свою выгоду!
Но только тогда, когда эти активы уже есть, по каким-то причинам.
----------


----------
Цитата

Verges пишет:
А вот как можно организовать требуемый убыток: с теми же льготируемыми корпоративками, но с купоном не более 12%. Их нужно купить накануне выплаты купона. Купон пойдет без налога, а уплаченный НКД уменьшит НОБ.
----------
Интересная мысль! :drink:
Как-то не думал об этом, т.к. в оснавном на ОФЗ концентрировался, а с ОФЗ такое не прокатит.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Ev_58RUS, читайте, пожалуйста, внимательно.

----------
Billy The Kidd, не думайте, что я этого не знаю или не понимаю - то, что вы написали. Это не так.
Просто я о другом.
В вашем примере есть один изъян - акция принесёт доход меньше чем облигация А или Б.
Вот если бы акция приносила доход больше любой из облигаций А или Б, вот тогда стоит ли покупать в пару к акции облигацию Б, чтобы сальдировать прибыль? А может лучше на все 200 рублей купить две акции?
Вот о чём я пытаюсь сказать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги! Подскажите пожалуйста!
В этом году впервые оформляю налоговый вычет. Документы сдал через личный кабинет налоговой 13 февраля. Сумма "переплаты" появилась почти сразу, но камеральная проверка до сих пор не завершена и деньги не выплачены. Где-то читал, что срок - 3 месяца. Прошло уже больше...
Вопрос: нужно ли начинать волноваться и что-то делать (что?) или всё так и должно быть? Какой есть опыт на этот счет?
----------

Лучше сюда: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=296817
там многовато таких на последних страницах, хотя я не знаю, может каждый год такое.
У меня тоже такая же ситуация, только сдавал 21 февраля.
Если кратко - можно жалобы писать, как и ИФНС, так и в УФНС (вышестоящий орган над первым).

----------
Цитата

Shmikl пишет:
в налоговую отослал то, что скачал из личного кабинета банка.
----------


Я, похоже, что-то не знаю про ПСБ.
Где там в личном кабинете (это же интернет-банк, верно?) годовой брокерский отчет?

Помесячные (и дневные, если были операции) они мне шлют в E-mail, но это эксельки без каких-то признаков наличия печати,думаю что налоговая удивится их увидев.

----------
Цитата

BAY пишет:
Коллеги! Подскажите пожалуйста!
В этом году впервые оформляю налоговый вычет. Документы сдал через личный кабинет налоговой 13 февраля. Сумма "переплаты" появилась почти сразу, но камеральная проверка до сих пор не завершена и деньги не выплачены. Где-то читал, что срок - 3 месяца. Прошло уже больше...
Вопрос: нужно ли начинать волноваться и что-то делать (что?) или всё так и должно быть? Какой есть опыт на этот счет?
----------
В теме "налоговый вычет на ИИС" обсуждалось неоднократно.
Срок выплаты - 4 месяца с момента регистрации 3-НДФЛ в системе.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В вашем примере есть один изъян - акция принесёт доход меньше чем облигация А или Б.
Вот если бы акция приносила доход больше любой из облигаций А или Б, вот тогда стоит ли покупать в пару к акции облигацию Б, чтобы сальдировать прибыль? А может лучше на все 200 рублей купить две акции?
Вот о чём я пытаюсь сказать.
----------
OMFG... Вы определенно на своей волне. Изъян "для кого", с чьей точки зрения? Про управление рисками и покупку 11 акций вместо одной акции и одной облигации я распинаться точно не буду.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Где там в личном кабинете (это же интернет-банк, верно?) годовой брокерский отчет?

----------

Брокерский отчет в налоговую вообще не отсылал. Он не входит в перечень требуемых налоговой.
Из ЛК скачивал платежки. Договор на ИИС, который выдали при открытии счета, был на руках. + 2НДФЛ из отдела кадров. Всё.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Срок выплаты - 4 месяца с момента регистрации 3-НДФЛ в системе.
----------

При чем тут срок выплаты, если у него камеральная проверка не завершена? На проверку отводится три месяца, на следующий день НАДО позвонить и поинтересоваться "что за фигня?!"
У меня такой косяк был с выплатой вычета на обучение дочки. После звонка статус в ЛК изменился в этот же день.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Ну если у Вас будет в наличии полный комплект документов для налоговой, то да.
----------
А почему нет?
Я ведь могу предъявить 2-НДФЛ не за целый год, а за 3 квартала (да хоть за один!), если налогооблагаемой базы достаточно для получения вычета?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
При чем тут срок выплаты, если у него камеральная проверка не завершена? На проверку отводится три месяца, на следующий день НАДО позвонить и поинтересоваться "что за фигня?!"
----------
Проверка может и завершена, просто в ЛК не отображается. У них там всё сильно с задержкой.
Но позвонить, конечно, не помешает.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Брокерский отчет в налоговую вообще не отсылал. Он не входит в перечень требуемых налоговой.
----------


Да, действительно.
Спасибо, в следующем году буду слать только платежки и завявление о присоединении. 2-НДФЛ у меня нет, что сильно упрощает дело.

Я список требований прочитал как "и", а брокерский отчет получается нужен если был внутриброкерский перевод.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Лучше сюда: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...TID=296817
там многовато таких на последних страницах, хотя я не знаю, может каждый год такое.
У меня тоже такая же ситуация, только сдавал 21 февраля.
Если кратко - можно жалобы писать, как и ИФНС, так и в УФНС (вышестоящий орган над первым).
----------

Поводов для беспокойства нет, поскольку 3 месяца длится камеральная проверка, после чего по закону у налоговой есть 1 месяц чтобы перевести деньги, если не возникло вопросов в ходе камеральной проверки.

Так что не следует пока писать жалобы, поскольку ваш срок поступления денег на счет истекается 13 и 21 июня, соответственно. А если задержат, то вы имеете взыскать с них пени за каждый день просрочки.

Tirael ,
Народ, дали же ссылку на тему, где обсуждают вычеты. Давайте не будем ломать удобство этой структуры.

BAY, ответил там.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Договор на ИИС, который выдали при открытии счета
----------

Добрый день! А договор Вам выдали в офисе банка? или тоже его скачали через ЛК?
Открыла ИИС тоже через ПСБ, но в приложенных документах в ЛК договора не нашла только заявления, анкента, условия и т.д.