Индивидуальный инвестиционный счет

ИИС в сбере, заканчивается 3-й год ИИС, подскажите... в первый день торгов 19 года продаю бумаги и вывожу ср-ва? или нужно что-то еще по закрытию ИИС сделать?

Anton G, ОФЗ-ИН считаю хорошей темой на более длительную перспективу.
Да и вообще, 1.5 года не тот срок, как мне кажется для игры в более короткие.
Наверняка есть люди, которые смотрят по-другому на потенциал повышения ставок на этих горизонтах.
Для таких вопросов больше подойдет тема ОФЗ для ИИС.

----------
Цитата

bsm011 пишет:
ИИС в сбере, заканчивается 3-й год ИИС, подскажите... в первый день торгов 19 года продаю бумаги и вывожу ср-ва? или нужно что-то еще по закрытию ИИС сделать?
----------

Нельзя с ИИС просто вывести (скорее всего у любого брокера). Нужно сообщить ему о своем желании и ждать (сколько зависит от брокера же).

----------
Цитата

Bandw пишет:
А выводить с ИИС можно?
----------

Ну, не то, чтобы совсем нельзя. Некоторые брокеры (ВТБ, Сбербанк...) разрешают получать на карту купоны. Но только купоны, погашение идет на ИИС, это обязательное условие. Так вот, Вы можете покупать бумаги непосредственно перед выплатой купона и продавать сразу после. Таким образом, при большом желании, можно вывести ИИС почти в нуль. Но, естественно, это не совсем бесплатно - комиссию за куплю/продажу придется заплатить.

Кстати, тем же способом можно избежать НДФЛ при покупке бумаг ниже номинала. Ведь при погашении будет выплачен номинал, и с разницы цены покупки и продажи удержат НДФЛ. Но если купить бумаги перед выплатой купона, а продать после - получится фиктивный "убыток", которым можно компенсировать вполне реальную прибыль. Правда для этого годятся только корпоративки. При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода" (п.13 ст.214.1 НК РФ).

----------
Цитата

BAY пишет:
Ведь при погашении будет выплачен номинал, и с разницы цены покупки и продажи удержат НДФЛ
----------

Если можно, два уточняющих вопроса:
1. По корпоративным бумагам вы платите налог за разницу между номиналом и ценой покупки, если дождались погашения? К примеру, купили облигацию за 990 (для простоты считаем, что НКД нет или он очень маленький), дождались погашения по номиналу за 1000. Будет ли удержан налог с разницы (1000-990=10)? Насколько я понимаю, в случае ОФЗ с этой разницы налог не удерживается? Здесь я говорю именно о погашении, а не перепродаже. А что с корпоративными?
2. Правильно ли я понимаю, что финансовый результат считается по всему счету/портфелю, а не по отдельным бумагам или типам бумаг? Таким образом, прибыль от одной бумаги можно покрыть убытком от другой? А когда финализируется финансовый результат? Раз в год? Я правильно понимаю, что на обычном брокерском счете - раз в год, а на ИИС - один раз во время его закрытия?

----------
Цитата

Arti пишет:
К примеру, купили облигацию за 990 (для простоты считаем, что НКД нет или он очень маленький), дождались погашения по номиналу за 1000. Будет ли удержан налог с разницы (1000-990=10)? Насколько я понимаю, в случае ОФЗ с этой разницы налог не удерживается? Здесь я говорю именно о погашении, а не перепродаже. А что с корпоративными?

----------
Удерживается налог. И в случае с корпоративными и в случае с ОФЗ. У ОФЗ не облагается только купон. Доход с курсовой разницы облагается всегда у всех облигаций (кроме дисконтных).

----------
Цитата

Arti пишет:
1. По корпоративным бумагам вы платите налог за разницу между номиналом и ценой покупки, если дождались погашения? К примеру, купили облигацию за 990 (для простоты считаем, что НКД нет или он очень маленький), дождались погашения по номиналу за 1000. Будет ли удержан налог с разницы (1000-990=10)? Насколько я понимаю, в случае ОФЗ с этой разницы налог не удерживается? Здесь я говорю именно о погашении, а не перепродаже. А что с корпоративными?
----------

При покупке облигации Вы платите Цену покупки (Ц1) + НКД при покупке (НКД1).
Во время, пока Вы держите облигацию, Вы получаете купоны (К).
При продаже облигации Вы получаете Цену продажи (Ц2) + НКД при продаже (НКД2).
Если Вы дождётесь погашения облигации, то получите купон (К) как обычно + Номинал (Н).

По ОФЗ (и корпоративным облигациям, выпущенным после 1 января 2017 года) налоговой базой является:
а) в случае продажи: Ц2 - Ц1 - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
б) в случае погашения: Н - Ц1 - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
Купоны налогом не облагаются, НКД в налоговую базу не включается.

По корпоративным облигациям налоговой базой является (кроме выпущенных с 1 января 2017 года, по которым действуют такие же правила, как для ОФЗ):
а) в случае продажи (Ц2 + НКД2) - (Ц1 + НКД1) - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
б) в случае погашения Н - (Ц1 + НКД1) - издержки (комиссии биржи, брокера, депозитария)
Купоны облагаются налогом при выплате (в том числе при погашении).

Далее уже к налоговой базе применяется налоговая ставка (13% для налоговых резидентов, 30% для налоговых нерезидентов). Резидентами являются лица, находящиеся не менее 183 дней в течение календарного года (налогового периода) на территории РФ.
----------
Цитата

Arti пишет:
2. Правильно ли я понимаю, что финансовый результат считается по всему счету/портфелю, а не по отдельным бумагам или типам бумаг? Таким образом, прибыль от одной бумаги можно покрыть убытком от другой? А когда финализируется финансовый результат? Раз в год? Я правильно понимаю, что на обычном брокерском счете - раз в год, а на ИИС - один раз во время его закрытия?
----------

Здесь всё правильно понимаете. В том числе по обычному брокерскому счёту убытки можно переносить на будущие года (не более 10 лет подряд) и компенсировать будущими прибылями.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
По корпоративным облигациям налоговой базой является (кроме выпущенных с 1 января 2017 года, по которым действуют такие же правила, как для ОФЗ):

----------

Вы ошибаетесь. Разъяснение этого вопроса дают Письма Министерства финансов Российской Федерации от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35285 и от 18.06.2018 N 03-04-07/41907 .
При определении финансового результата по операциям с ценными бумагами, доходы от купли-продажи (погашения) ОФЗ и муниципальных облигаций учитываются без процентного (купонного) дохода" (п.13 ст.214.1 НК РФ).
В отношении всех прочих облигаций в Налоговом кодексе указаний нет, а упомянутые выше письма Минфина однозначно разъясняют, что «суммы накопленного купонного дохода, полученные налогоплательщиком при реализации ценных бумаг, включаются в доходы налогоплательщика, а соответственно, расходы налогоплательщика по приобретению ценных бумаг включают суммы накопленного купонного дохода, уплаченные налогоплательщиком продавцу ценных бумаг».
Выпущены ли корпоративные облигации до или после 1 января 2017 правила едины. Разница исключительно в налогообложении купона.

Подробнее о связанных с этим нюансах есть у меня в статье "Налогообложение облигаций"

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Удерживается налог. И в случае с корпоративными и в случае с ОФЗ. У ОФЗ не облагается только купон. Доход с курсовой разницы облагается всегда у всех облигаций (кроме дисконтных).
----------

То есть даже при погашении (не перепродаже) ОФЗ вы платите налог с курсовой разницы?
Это интересно.
Вот, к примеру, у нас есть две облигации: А и Б.
У А купоны, скажем, 40 рублей, и стоит она 99.
У Б купоны 35 рублей и стоит она 90 рублей, к примеру.
Допустим, доходности по последней сделке к погашению, которые публикуются на популярных сайтах, у этих двух облигаций одинаковы или очень близкие.
Но учитывают ли эти доходности налог, который в первом случае нужно будет заплатить с разницы 1000-990=10 = 1% от номинала, а во втором случае 1000-900=100 = 10% от номинала? Получается, во втором случае вы теряете на налогах в 10 раз больше!

Что получается:
1. Либо налогообложение (при сценарии, что вы держите облигацию до погашения) учтено в формуле расчета доходности облигаций.
2. Либо не учтено, но тогда доходность облигации Б должна быть выше, чтобы пропорционально компенсировать бОльшие потери на налогах.
3. Либо это вообще никак не учтено (либо учтено непропорционально слабо). Верится с трудом в такую неэффективность.

А как на самом деле?

В целом получается, что облигации с одним сроком/дюрацией с маленьким купоном и маленькой ценой менее выгодно иметь, чем облигации с более крупным купоном и более высокой ценой, если у них схожая доходность, но если в формулу расчета доходности не включен расчет налога на разницу между ценой погашения и покупки?

----------
Цитата

Arti пишет:
То есть даже при погашении (не перепродаже) ОФЗ вы платите налог с курсовой разницы?

----------

:yep:
----------
Цитата

Arti пишет:
3. Либо это вообще никак не учтено
----------

Никак не учтено. Откуда они могут узнать будет у Вас за 3 года ИИС или за год брокерского счета прибыль или убыток по подобным операциям по всем вашим облигациям? То есть, если купили ниже номинала и не хотите платить НДФЛ - покупайте другую бумагу выше номинала. Ну или пользуйтесь тем лайфхаком, про который я выше написал.----------
Цитата

Arti пишет:
В целом получается, что облигации с одним сроком/дюрацией с маленьким купоном и маленькой ценой менее выгодно иметь, чем облигации с более крупным купоном и более высокой ценой
----------

Именно так, если не заниматься "оптимизацией".
Вот ещё идея. Купить какого-нибудь "Дядю Денера" или "Левенгука" облигаций со стопятьсотпроцентов по купонам. Они наверняка прогорят, получите с них убыток (осторожно, это не совет, это троллинг :) )

Совершил ошибку
19.11 открыл новый ИИС в организации 1
21.11 закрыл старый ИИС в организации 2 ( до этого в октябре сделал перевод туда 400 тысяч рублей)
При этом поменял тип вычета с А на Б

Что сделать , чтобы 100% избежать проблем с налоговой ?

На какую сумму возможно пополнение нового ИИС?

Спасибо

Подскажите, пожалуйста, что можно купить на ИИС Открытия, чтобы получить хоть какую-то доходность аналогичную валютному вкладу? С возможностью выйти в кэш через 3-4 месяца, в крайнем случае полгода.

Коллеги, добрый день.

Как тут все оживилось к концу года :D
Подскажите пожалуйста, может я чего не понимаю. Сразу скажу - базы для вычета НДФЛ нет, соответственно ИИС тип Б.
Есть следующая стратегия, недавно рассматривавшаяся тут: закупиться FXUS на все деньги и сидеть, потом по прошествии трех лет (или более) продать.
Так вот, в чем преимущества ИИС тип Б над обычным брокерским счетом? Я так понимаю, на брок. счете будет льгота на длительное владение и налог на разницу цен покупки и продажи не будет начислен в любом случае. Получается, ИИС тип Б выгоден только для спекулянтов? Спасибо за ответы!

P.S. Кстати, на ВТБ ETF от Finex торгуются?

----------
Цитата

shookeng пишет:
Совершил ошибку
19.11 открыл новый ИИС в организации 1
21.11 закрыл старый ИИС в организации 2 ( до этого в октябре сделал перевод туда 400 тысяч рублей)
----------
Если просто закрыли с изъятием средств со старого ИИСа, то, наверное уже ничего не сделаешь. Вам надо было оформлять перевод всех активов и денег с одного ИИСа на другой.

----------
Цитата

greenglaz2 пишет:
Получается, ИИС тип Б выгоден только для спекулянтов?
----------
Ну почему сразу спекулянтов?
Выгоден для всех кто более-менее активно торгует, регулярно ребалансируя портфель. И вообще, в любом случае, когда нельзя применить вычет на долгосрочное владение бумагами.

----------
Цитата

shookeng пишет:
Совершил ошибку
19.11 открыл новый ИИС в организации 1
21.11 закрыл старый ИИС в организации 2 ( до этого в октябре сделал перевод туда 400 тысяч рублей)
При этом поменял тип вычета с А на Б

Что сделать , чтобы 100% избежать проблем с налоговой ?

На какую сумму возможно пополнение нового ИИС?

Спасибо X
----------

Проблем с налоговой в каком плане?
Если заявления на вычет не было, так что возвращать ничего не придётся.
Срок жизни нового ИИС начинается с 19.11, то есть он должен с этого момента просуществовать 3 года до закрытия для реализации льготы по типу Б, при этом нельзя оформлять заявления на возврат НДФЛ.

Брокер позволяет пополнять ИИС на 1000000 рублей в год, то есть даже если учесть перекрещивание 2-х ИИС, 600к рублей в этом году ещё пополнить можно точно.

Лучше наверняка конечно спросить, создав обращение в ФНС, расписав ситуацию и волнующие вопросы подробнее.

----------
Цитата

solarfall пишет:
Проблем с налоговой в каком плане?

----------

В том плане, что согласно п. 3 ст 219.1 НК РФ
----------
Цитата

3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
----------

Про то, получал ли он вычет или не получал ничего не сказано.

shookeng, В вашем случае я бы предпочел закрыть все имеющиеся на данный момент ИИС и через несколько дней открыть новый ИИС. При этом для нового ИИС требования будут выполнены.

Кстати, тип вычета (А или Б) выбирается не при открытии ИИС, а либо путем получения первого вычета по типу А (тогда уже тип Б не выберешь), либо в процессе закрытия ИИС.

Если открыть ИИС 01.12.2018, пополнить 01.11.2021 на 400 тыс и закрыть 01.12.2021 - все условия будут выполнены, и вычет 52 тыс. можно будет получить?

----------
Цитата

Bandw пишет:
Если открыть ИИС 01.12.2018, пополнить 01.11.2021 на 400 тыс и закрыть 01.12.2021 - все условия будут выполнены, и вычет 52 тыс. можно будет получить?
----------

1. Не факт что ваш брокер разрешит держать счет пустым почти три года. Впрочем, можно пополнить и купить несколько ОФЗ. Да, ещё некоторые брокеры берут комиссию, если на счете меньше определенной суммы. Тоже надо узнавать.
2. Закрыть можно, только не 01.12.2021, а 2.12.2021 (день открытия и закрытия - один день). Теоретически это возможно. Но есть подводные камни... Поскольку этот вопрос задают на каждой второй странице (а иногда и чаще), то почитайте лучше мою статью в блоге по этому поводу: Можно ли закинуть на ИИС 400 тыр, потом сразу их забрать и получить налоговый вычет?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Выгоден для всех кто более-менее активно торгует, регулярно ребалансируя портфель. И вообще, в любом случае, когда нельзя применить вычет на долгосрочное владение бумагами.
----------


Можете привести пример таких случаев?

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Подскажите, пожалуйста, что можно купить на ИИС Открытия, чтобы получить хоть какую-то доходность аналогичную валютному вкладу? С возможностью выйти в кэш через 3-4 месяца, в крайнем случае полгода.
----------

В Вашем случае ETF на российские еврооблигации в долларах тикер: FXRU на фондовой секции Мос. биржи. Продается за рубли, активы в долларах.
Можно покупать сами еврооблигации, но тогда надо смотреть на дату их погашения, и не факт, что эта дата будет через 3-4 месяца, иначе, если облигации длинные, то они могут и подешеветь.