Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

wizm пишет:
Всё правильно Вы говорите.
Однако, здесь посыл, в основном, был в том, чтобы evjenia не питала иллюзий относительно доходности 13% на одних только вычетах.
----------

Сойдемся на том, что 4,7% при самой неудачной стратегии инвестора, а 13 процентов - это лимит, к которому стремится доходность при самой удачной.

----------
Цитата

leongur пишет:
Сойдемся на том, что 4,7% при самой неудачной стратегии инвестора, а 13 процентов - это лимит, к которому стремится доходность при самой удачной.
----------

Ну почему. Под самой "удачной" стратегией можно считать такую: открыть ИИС в январе, почти три года держать пустым, в конце декабря пополнить на 400 тыр, оформить документы на вычет и закрыть ИИС. Сколько получится процентов.... Даже посчитать страшно.

Но лично я придерживаюсь совсем другой стратегии. Открыл ИИС в марте. Как появляются деньги - вношу, получая по ОФЗ и другим надежным бумагам БОЛЬШЕ, чем имел бы на вкладе в банке. Плюс к этому ежегодно оформляю вычет. Да, скучно выглядит, нет никаких супер-пупер процентов. Но если брать все мои финансовые активы, этот, в итоге, оказывается самым доходным. А то, что не влезает на ИИС, распределяю на брокерский счет, во вклады и на монетарное золото.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну почему. Под самой "удачной" стратегией можно считать такую: открыть ИИС в январе, почти три года держать пустым, в конце декабря пополнить на 400 тыр, оформить документы на вычет и закрыть ИИС. Сколько получится процентов.... Даже посчитать страшно.

----------

Хороший вариант, но к сожалению доходность только на 400 тыр, а хотелось бы все-таки использовать ИИС на полную катушку c вложением 1200000 руб.

----------
Цитата

wizm пишет:
Открытие.

----------


Закрытие уже "разок" обанкротилось, во время банкротства деньги не возвращали, а также зареповали все бумаги клиентов в нарушение договоров.

Деньги и Бумаги в РФ никак, вообще - НЕ ЗАСТРАХОВАНЫ.

Кредиторы обанкротившейся инвесткомпании "Энергокапитал", похоже, решили все–таки поохотиться не за деньгами банкрота, а за своими ценными бумагами — акциями крупнейших российских публичных компаний, потерянными в результате дефолта брокера. На прошлой неделе Арбитражный суд Петербурга и Ленобласти принял к рассмотрению иск "Энергокапитала" к офшору Onper Trading Ltd об обязании возвратить ценные бумаги и о взыскании процентов по ним на общую сумму 718 млн рублей.

20 февраля 2018, 00:49 1441
https://www.dp.ru/a/2018/02/19/Po_sledam_bumag_JEnergoka

----------
Цитата

shookeng пишет:
Подскажите можно ли пополнить ИИС переводом с другого брокерского счета? Не будет ли это противоречить налоговому кодексу и являться препятствием для получения вычета?

Спасибо
----------

Я недавно задавал аналогичный вопрос, но как-то он не вызвал особого интереса )
Мой ответ после звонка брокеру. Если вкратце, у своего брокера (Финам) я сделал этот перевод в ЛК. У меня сформировалось "поручение на перевод" которое я подписал в ЛК. Как мне объяснили, чтобы подать на вычет при таком пополнении прилагается заверенное поручение о переводе с простого брокерского счета на счет ИИС и обязательно документ (платежка) на зачисление денежных средств на обычный брокерский счет с которого и был осуществлен перевод на ИИС; т.к. я пополнял внутрибанковским переводом у меня этот документ называется "заявление на перевод"

И как тут отметили выше по некоторым брокерам не проходит, следовательно надо узнавать про эту возможность у вашего брокера

----------
Цитата

BAY пишет:
Но лично я придерживаюсь совсем другой стратегии. Открыл ИИС в марте. Как появляются деньги - вношу, получая по ОФЗ и другим надежным бумагам БОЛЬШЕ, чем имел бы на вкладе в банке. Плюс к этому ежегодно оформляю вычет. Да, скучно выглядит, нет никаких супер-пупер процентов. Но если брать все мои финансовые активы, этот, в итоге, оказывается самым доходным. А то, что не влезает на ИИС, распределяю на брокерский счет, во вклады и на монетарное золото
----------


BAY, а много ли времени у Вас уходит на аналитику того, какие ОФЗ купить и другие надежные бумаги?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
13% за первый год поделите на три года
13% за второй год поделите на два года
К полученным цифрам прибавьте 13% за третий год и вычислите среднюю цифру.
За какой класс уровень сложности этих арифметический действий я даже не знаю.
----------

Проблема только в том, что доходность так только в школе считать и можно.
Поток вроде этого
----------
Цитата

01.01.2017 400000
01.01.2018 400000
01.04.2018 -52000
01.01.2019 400000
01.04.2019 -52000
01.01.2020 -1200000
01.04.2020 -52000
----------


дает доходность нахождения средств на ИИС 6,54%

Забавно, что внесение в конце не так уж сильно и влияет, если я нигде не ошибся.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Забавно, что внесение в конце не так уж сильно и влияет, если я нигде не ошибся.
----------

А смысл его закрывать в декабре? В декабре 20-го надо вносить очередные 400 тысяч и закрываться в январе 21-го.
Смысл позднего внесения не в том, что деньги вносятся в декабре, а в том, что между внесением и закрытием счета маленький временной промежуток. Конкретно по Вашему правому столбцу: счет должен быть открыт в январе 17-го, тогда в нижней строчке вывод денег не в декабре 20-го, а в январе. Итого деньги лежат с декабря 17-го по январь 20-го, т.е. чуть больше двух лет.
З.Ы. А если посчитать пять вычетов за 3,2 года...
Если правила игры не поменяют.

Shmikl,
Да вы правы, я ошибся, сам удивился такой разнице.
Кстати, если я опять :oops: не ошибся, четыре вычета получаются интереснее чем 5 по годовой доходности
Задача на самом деле простая, сократить срок ИИС до минимума, сократить время от внесения средств до вычета. Главное, что все эти цифры очень далеко от 4.7%
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
четыре вычета получаются интереснее чем 5 по годовой доходности
----------

О как! А Вы в левом столбце проценты посчитали по 21-й год? Мне кажется корректней считать по апрель 20-го. Ведь основная сумма уже снята и не будет просто так болтаться целый год. А последние 52 тысячи не знаю как учитавать.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Ведь основная сумма уже снята
----------

Это учитывается в формуле расчета внутренней ставки доходности (XIRR).
Чем раньше вывод суммы, тем больше эффективная доходность.

Например такой поток даст по этой формуле 35,87%
31.01.2015 1000
31.03.2015 -1050
31.12.2015 -1

А такой 35,27
31.01.2015 1000
31.03.2015 -1050
31.12.2025 -1
Разница 10 лет, как видите не особо сказалась.

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста!
Создал заявку на покупку ОФЗ 26209 - 81-й штуки, через webquik, отметил галочку по рыночной стоимости. Заявка куда-то улетела. Деньги со счета ИИС не снялись. Заявки внизу в перечне заявок нет.
Подскажите, что я делаю не так?
Спасибо!

sanekk80,
Не все брокеры позволяют ставить эту галочку. Открытие например отфутболивает такую заявку.
Берите цену из стакана.
Но сначала проверьте нет ли такой заявки уже?

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
Создал заявку на покупку ОФЗ 26209 - 81-й штуки, через webquik, отметил галочку по рыночной стоимости. Заявка куда-то улетела. Деньги со счета ИИС не снялись. Заявки внизу в перечне заявок нет.
Подскажите, что я делаю не так?

----------

Деньги спишутся завтра - равно как и произойдет поставка бумаг на счет. Но это если вы правильно заявку выставили, и она действительно сработала. Вам нужно смотреть свой портфель в режиме Т2.

----------
Цитата

sanekk80 пишет:
отметил галочку по рыночной стоимости
----------


дам добрый совет на будущее...никогда не используйте заявки по рынку, только лимитные, иначе привыкните и когда-нибудь влипните на малоликвидном инструменте на большой спред

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вам нужно смотреть свой портфель в режиме Т2.
----------

Т1 тогда уж, но Т2 тоже подойдет.

----------
Цитата

evjenia пишет:
BAY, а много ли времени у Вас уходит на аналитику того, какие ОФЗ купить и другие надежные бумаги?
----------

Нет, не много.
Если по ОФЗ ПД, то там главный критерий - срок погашения. Так что даже особо анализировать нечего. Несколько сложнее - выбор между ОФЗ-ПД и ОФЗ-ПК. Вот тут можно диссертацию писать... (Про АД и ИН не говорю - мне они не интересны).

По остальным бумагам тоже не очень много: Прежде всего отбрасываю сразу бумаги со слишком большой и слишком низкой доходностью к погашению. Потом - совсем малоликвидные, по которым меньше 5-10 сделок в день. Остается не так уж и много. Из оставшегося сразу выбрасываю "Рога и копыта". Ну а остальное анализирую по сроку, доходности, надежности. Те бумаги, что приглянулись уже анализирую глубже. Но не подумайте, что я этим каждый день занимаюсь. Я отобрал себе несколько бумаг, с ними в основном и работаю. Так время-от времени провожу поверхностный анализ на предмет "не появилось ли что-нибудь новое, интересное". Опять же каждый день просматриваю раздел "Облигации/новости" на bonds.finam.ru - 2 минуты, просто чтобы быть в курсе. Не забывая заглянуть в левый нижний угол - раздел про дефолты. Это такая "таблетка от жадности". Хорошо помогает.

Конечно, я ни разу не профессиональный трейдер. Есть люди, которые по 8-12 часов проводят за экраном, анализируя колебания рынка, выискивают "просадки" и "взлеты", а также их соотнесение с новостями. И неплохо на этом зарабатывают.

Вот например, на днях резко упали в цене облигации Мордовии. Профессионалы сразу сообразили, что это результат того, что им понизили рейтинг, и что инвестфонды, которые не имеют права держать в портфеле облигации с таким рейтингом их распродают. Профессионалы их быстренько скупили по-дешевке, а сейчас распродают. Вот на таком анализе и можно делать деньги.

Но это - не моё. Я зарабатываю совсем другим. А на ИИС - дай Бог надежно сохранить "нажитое непосильным трудом".

Подскажите, чтобы налогооблагаемый доход отнесся к 2018 году, необходимо продать акции и вывести деньги или достаточно только продать с прибылью?
Где то читал что брокер рассчитывает налог в момент вывода денег.

----------
Цитата

blackwood пишет:
достаточно только продать
----------

:yep:

----------
Цитата

blackwood пишет:
Где то читал что брокер рассчитывает налог в момент вывода денег.
----------


----------
Цитата

Когда удерживается налог?

Налог на купон облигаций, выпущенных до 1 января 2012 года удерживается эмитентом сразу при выплате купона, то есть Вы получаете купон уже "очищенный" от налога. Даже если вы получаете этот купон на ИИС типа Б.
Также сразу при выплате купона удерживается налог на превышение номинального купонного дохода над ключевой ставкой ЦБ+5% (по облигациям, эмитированным после 1 января 2017 года).
Все прочие виды налога удерживаются налоговым агентом:
- для обычных брокерских счетов - при выводе денег со счета или в конце года.
- для ИИС при выплате купонов на банковский счет - сразу при выплате.
- для ИИС при выплате купонов на ИИС - после закрытия ИИС.
----------