Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
достаточно очевидно, что нет никакого "финреза на остальные 600к", вычет - он на счет целиком и никак не делится. У меня вообще в 1-м календарном году может не быть никакого финреза по ИИС-Б, если я куплю бумаг и они просто будут лежать.
----------

Я тоже почти уверен что если в году Х реализовано право на получение вычета А то открывать ИИС под Б в этом же году нельзя. Это было бы попросту логично хотя формулировки не точные.
Еще в принципе можно придумать трактовку что открыть можно но нельзя денег вносить )))
Насколько я понимаю в законодательстве четко не прописано, а как налоговая будет трактовать может она и сама не знает. Я во всяком случае точно не знаю как от них добиться официального комментария. Как промежуточный вывод, я б с такими схемами не связывался.
Отзывов от других пользователей пока быть попросту не может, закрыть 2 ИИС по сроку жизни пока никто не мог успеть.

----------
Цитата

terin42 пишет:
А в чем резон открытия именно типа Б, если не секрет? Даже если вкладывать по миллиону 3 года подряд, Вам каждый год нужно получать налогооблагаемой прибыли в размере 400 тысяч, то есть 40% годовых делать на торговле, чтобы фин результат был лучше типа А X
----------

Как вариант, НДФЛ не ожидается а на бирже прибыль получать наловчились. Почему нет, тут уже о 400 тыр речи не идет, с любой налогооблагаемой прибыли профит.

----------
Цитата

terin42 пишет:
А в чем резон открытия именно типа Б, если не секрет? Даже если вкладывать по миллиону 3 года подряд, Вам каждый год нужно получать налогооблагаемой прибыли в размере 400 тысяч, то есть 40% годовых делать на торговле, чтобы фин результат был лучше типа А.
----------

По типу А Вы получаете линейный вычет вида 400 000 * N, где N -- количество лет.
По типу Б Вы получаете экспоненциальный вычет вида 400 000 * d * 2^(N-1), где N -- количество лет, а d -- ставка доходности (в предположении, что Вы каждый год одинаково зарабатываете).

Даже если Вы будете зарабатывать по 5% ежегодно, через 9 лет вычет типа Б станет больше. Если зарабатывать по 10% ежегодно, то через 8 лет. Если есть планы копить на пенсию несколько десятилетий, то там просто огромнейшая разница (экспонента растёт намного быстрее линии).

Единственный нюанс заключается в том, что есть вычет при владении бумагой более 3 лет и на обычном счёте. Но правда не более 3 миллионов за каждый год. Например, за 10 лет только 30 миллионов прибыли можно освободить от налогов, за 20 лет -- 60 миллионов прибыли. Поэтому даже за пару десятилетий вполне можно освободить всю прибыль от налогов без ИИС (так как вряд ли Вы сможете вкладывать по миллиону в год и получать прибыль по 3 миллиона в год в среднем). Если же взять 100 лет или больше (если ИИС передавать по наследству), то тип Б окажется выгоднее вычета за долгосрочное владение.

Но у нас вряд ли кто-то планирует инвестиции на века, скорее всего либо планируют спекуляции с частыми покупками и продажами, либо просто не имеют налогооблагаемого дохода.

И ещё будущего никто не знает, могут отменить как вычет на долгосрочное владение, так и тип Б по ИИС. На что лучше рассчитывать -- непонятно. Но зато на обычном брокерском счёте хотя бы снимать деньги можно, а заморозить ИИС на 100 лет -- так себе идея.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
UPD: достаточно очевидно, что нет никакого "финреза на остальные 600к", вычет - он на счет целиком и никак не делится.
----------
Вычет целиком. А вот взносы вполне делятся. Если вы сделали в налоговом периоде взнос 400к на ИИС1 по типу А и получили вычет, почему нельзя сделать в том же налоговом периоде недостающий взнос в 600к на ИИС2? Да, вычет по типу А на эти 600к вы уже не получите, но кто сказал, что нельзя получить вычет типа Б?
Ведь в формулировке нет же нигде, что "в одном налоговом периоде возможен только один тип вычета"? Или есть?

Если вы у другого брокера пополните на 1млн, то в конце концов в ФНС узнают об этом и скорее всего ваш ИИС признают "недействительным".

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но это не точно! изображение

----------

Точно, проверено на собственном опыте.

Коллеги, а ФНС отслеживает движение денежных средств на ИИС?

----------
Цитата

Aieco пишет:
Коллеги, а ФНС отслеживает движение денежных средств на ИИС?
----------

Не правильно поставлен вопрос.
Правильный такой - требуется ли отчет брокера, ответ по факту да. И второй вопрос зачем (там же видно все) ответ чтобы видеть фактическое зачисление денежных средств. Так что если отчет предоставлен, то видят.

----------
Цитата

terin42 пишет:
А в чем резон открытия именно типа Б, если не секрет?
----------


По плану (жизнь, конечно, может быть богаче) я после 1-го квартала 2020 не собираюсь платить значимые количества НДФЛ-13% (переведу основной доход на упрощенку), соотв. и вычитать будет особо нечего. А так - хоть шерсти клок.

Кроме того, если пополнять на миллион в год и консервативно иметь 8% доходности (с капитализацией), то уже через ~4 с небольшим года ИИС-Б формально выгоднее. По факту - не вполне так т.к. дивиденды облагаются в любом случае, есть льгота по сроку владения и т.п., но см предыдущий абзац.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
но кто сказал, что нельзя получить вычет типа Б?

----------


Тут проблема в том, что ИИС-Б делается надолго, иначе нет смысла. И узнать при его закрытии, что открывал я его не так - будет неприятный сюрприз.

Рисковать зря нет смысла, действительно, поэтому подожду другого календарного года для гарантии.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Не правильно поставлен вопрос.
Правильный такой - требуется ли отчет брокера, ответ по факту да. И второй вопрос зачем (там же видно все) ответ чтобы видеть фактическое зачисление денежных средств. Так что если отчет предоставлен, то видят.
----------

Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС X
----------
На ИИС может быть только зачисление. Списание - это закрыть ИИС - весь и сразу. Кусочками с него "списывать" невозможно.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
По плану (жизнь, конечно, может быть богаче) я после 1-го квартала 2020 не собираюсь платить значимые количества НДФЛ-13% (переведу основной доход на упрощенку), соотв. и вычитать будет особо нечего. А так - хоть шерсти клок.

----------

А, точно, при отсутствии достаточного количества уплаченного НДФЛ13 - логично.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:

Кроме того, если пополнять на миллион в год и консервативно иметь 8% доходности (с капитализацией), то уже через ~4 с небольшим года ИИС-Б формально выгоднее.
----------

Если консервативный портфель - это ОФЗ и муни - то с купонов и так не платится НДФЛ, разве что спекулировать будете:) А акции сложно назвать консервативным вложением, имхо, хотя с них как раз и можно получать основную доходность, с которой поможет тип Б.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС X
----------

Списывать нельзя, единственное у некоторых брокеров (ВТБ например) можно выводить купоны и дивы на расчетный счет. Так что деньги морозятся на весь срок от 3 лет и выше.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Кусочками с него "списывать" невозможно
----------

А как же перечисление купонов на мастер счёт у ВТБ?

----------
Цитата

Aieco пишет:
Вопрос в другом, по годам идёт ли сопоставление остатка средств? Интересует не зачисление, а списание со счета ИИС.
----------

А в отчете брокера разве нет такой инфы, я же про него и писал.
Или это разные отчеты брокера, один о зачислении, а другой о списании.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Или это разные отчеты брокера, один о зачислении, а другой о списании X
X
X
----------

Я могу предоставить отчет , например, только за определенный период ( к примеру, за декабрь), когда было поступление. Может ли налоговая потребовать предоставлять данный ответ за весь год?

----------
Цитата

Aieco пишет:
А как же перечисление купонов на мастер счёт у ВТБ? X
----------
А перечисление купонов никак не влияет на "остаток средств" на ИИС.

Ещё раз, в декабре 2019 пополнил счёт, предоставил ответ брокера за декабрь 2019 г., получил вычет в 2020. Пополнил в декабре 2020 г., предоставил отчет брокера за 2020, получил вычет в 2021. Будет ли идти сопоставление остатков по отчетам брокера за декабрь 2019 и 2020 годов?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
остаток средств" на ИИС.
----------

Я имел ввиду баланс активов на ИИС.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Я имел ввиду баланс активов на ИИС X
----------

Если я Вас правильно понял - баланс активов не важен. Можете хоть весь депозит слить на акциях, но если вложили в конкретном году сумму до 400к - имеете возможность получить соответствующий вычет за этот год.

----------
Цитата

Aieco пишет:
Я имел ввиду баланс активов на ИИС X
----------
Нафига налоговой ваш баланс? Ей важна только сумма пополнения.