Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

mkdemon пишет:
чтобы был смысл применять вариант Б, необходимо чтобы сумма прибыли по вашим сделкам купли-продажи превышали 400 тр по году. В противном случае- только вариант А будет иметь смысл. Чтобы могли получать такую прибыль- представьте какой суммой вы должны оперировать.
----------

Вы можете заводить на ИИС по 1 000 000 в год. То есть 3 000 000 в итоге. Еще можете на 3-6 млн. взять плечо. С 9 000 000 заработать больше 1 200 000, то есть 13% годовых реалистичная задача.

Но знаю только одного человека со стальными (скорее титановыми даже) шариками, который так делает, это Элвис Марламов.
АФК Система, Ленэнерго, Центральный телеграф, Распадская, Мечел, ММК и даже консервативные Газпром и Лукойл давали такую возможность.

mi[go],
Да, только плечо - это увеличение риска. Причем именно многократное. Я бы начинал этим заниматься только при том, что буду использовать не более 10% рисковой части портфеля. А лучше 5. На них я готов к жертве. :vnature:

----------
Цитата

mkdemon пишет:
Да, только плечо - это увеличение риска. Причем именно многократное. Я бы начинал этим заниматься только при том, что буду использовать не более 10% рисковой части портфеля. А лучше 5. На них я готов к жертве.
----------


Просто хотел проиллюстрировать вычет Б примером из жизни. Конечно, с плечом можно много потерять, оно работает в обе стороны.

Ваш психологический настрой близок брокерам, они любят предложить какой-нибудь структурный продукт из акция+облигация, что если бумага стрельнет, дать доход 12-15%, а если нет - "защитить капитал", то есть просто показать доходность 0.

Кстати, ВТБ недавно в приложении "Инвестиции" забацал "сториз" под названием примерно "Керри-трейд на ОФЗ в Евро". Правда к концу истории они забыли, о чем рассказывали, но все равно более-менее логично изложили шаги и риски. Началась история с "зашортить 4500 евро под 2% годовых". :-)

----------
Цитата

mi[go] пишет:
Просто хотел проиллюстрировать вычет Б примером из жизни. Конечно, с плечом можно много потерять, оно работает в обе стороны.

----------

По моему мнению, вычет Б работает только в случае, если возвращать по типу А нечего, то есть для пенсионеров и с черной-серой зп. В других случаях слишком велик риск, а уж про новичков и говорить нечего..

----------
Цитата

terin42 пишет:
В других случаях слишком велик риск
----------


Во-первых, риск - это дело личное. Для кого-то велик, для кого-то приемлем.

Во-вторых, а вы на каком временном горизонте рассматриваете ИИС-Б? Если три года, то одна история, а если 10 - совсем другая.

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Во-первых, риск - это дело личное. Для кого-то велик, для кого-то приемлем.

Во-вторых, а вы на каком временном горизонте рассматриваете ИИС-Б? Если три года, то одна история, а если 10 - совсем другая X
----------

Вы правы, я смотрел со своей точки зрения, горизонт 3-5 лет рассматриваю, и исхожу из своих возможностей по количеству вложений. Каждому свое, безусловно)

----------
Цитата

mi[go] пишет:
Кстати, ВТБ недавно в приложении "Инвестиции" забацал "сториз" под названием примерно "Керри-трейд на ОФЗ в Евро"
----------


Угу, только забыли как минимум 2 нюанса:
1. Шорт евро — это 4.5%, а не 2% (хотя хрен поймёшь, может, и 13% — http://broker.vtb.ru/trade/margins/)
2. Процент, как они заметили, начисляется каждый день, то есть, по формуле сложного процента. А в их расчёте 6000 комиссии за год можно получить только если она начисляется в конце на сумму основного долга (что, как мне вчера подтвердили в офисе после разбора конкретно этой идеи, не так).

Кстати, оказалось, что 2 менеджера Привилегии в офисе не в курсе об этой особенности маржиналки, хотя сами ею пользуются. Ох уж этот ВТБ...

----------
Цитата

Denethor пишет:
Угу, только забыли как минимум 2 нюанса:
1. Шорт евро — это 4.5%, а не 2% (хотя хрен поймёшь, может, и 13% — http://broker.vtb.ru/trade/margins/)
2. Процент, как они заметили, начисляется каждый день, то есть, по формуле сложного процента. А в их расчёте 6000 комиссии за год можно получить только если она начисляется в конце на сумму основного долга (что, как мне вчера подтвердили в офисе после разбора конкретно этой идеи, не так).

Кстати, оказалось, что 2 менеджера Привилегии в офисе не в курсе об этой особенности маржиналки, хотя сами ею пользуются. Ох уж этот ВТБ...
----------


:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
А сколько там еще потенциальных подводных камней скрывается. Жалко клиентов, которые воспользуются просто повторив слайды.

Друзья "Скажите в чисто гипотетическим случае гос дефолта что может быть сброкером и средствами ИИС
если ИИС у крупного брокера известного банка и
на ИИС
1 Гос облигации
2 вааллюта
3 не вложенные средства в нац валюте

ВОПРОСЫ
1 Что может быть с брокером
2 Что может быть со средствами пункт 1,2,3 выше на ИИС?
3
Что из пунктов 1,2,3 средств на ИИС брокер юридически ОБЯЗАН вернуть 100 ℅"

Nikavika,
1. Если полный дефолт, а не как был в 1998, то облигации прощаются. Если боитесь такого сценария, то не нужно вообще нести деньги в финансовую систему (ни в банки, ни брокерам, ни в НПФ, ни в страховые), только золотые монетки.
2,3. Средства в любых валютах на счетах брокера (в отличии от ценных бумаг) никак не застрахованы и хранятся у брокера, если будет банкротство брокера, то и вероятность их получить такая же, как превышение АСВ в банках сейчас.
Но никакого АСВ при полном дефолте не будет, это просто описание вероятности их возврата.
Банкротство брокера в том или ином виде фактически неизбежно.

" Средства в любых валютах на счетах брокера (в отличии от ценных бумаг) никак не застрахованы и хранятся у брокера, если будет банкротство брокера, то и вероятность их получить такая же, как превышение АСВ в банках сейчас. "

Если не вложенные средства хранятся у брокера отдельно то брокер ведь не должен их трогать и при " дефоллте или банкротстве" должен эти средства в полном объёме возвращать как со счетов до востребования?

Как и чем можно подтвердить что средства на брокерской счете просто лежали не вкладывали в цб?

"Полный дефолт "Т.е. 1998 это был не полныйа только тех дефоллт и по облигациям всем вернули? Как такового полного вообще не было?

----------
Цитата

Nikavika пишет:
Если не вложенные средства хранятся у брокера отдельно то брокер ведь не должен их трогать и при " дефоллте или банкротстве" должен эти средства в полном объёме возвращать как со счетов до востребования?
----------

Все денежные средства будть то в банках или брокерах - это не ваши деньги, а обязательства организации перед вами, и если в банках есть АСВ, то на брокерские счета оно не распространяется.
Что такое банкротство - элементарно, отказ от выполнения своих обязательств, коими и являются деньги на счетах.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
Как и чем можно подтвердить что средства на брокерской счете просто лежали не вкладывали в цб?
----------

Если вы покупаете ЦБ, права на нее с момента поставки учитываются в депозитарии, чаще всего это депозитарий брокера правда, но тот в свою очередь учитывает эти бумаги в центральном депозитарии.
Вопрос, почему брокер не может обмануть лежит в другой плоскости (лучшее сравнение - тетрадка в банках).

----------
Цитата

Nikavika пишет:
"Полный дефолт "Т.е. 1998 это был не полныйа только тех дефоллт и по облигациям всем вернули? Как такового полного вообще не было?
----------

Ну почитайте про дефолт 1998 хоть в википедии.
----------
Цитата

Программа реструктуризации задолженности по ГКО-ОФЗ предусматривала следующие финансовые условия[8]:

Физическим лицам и компаниям, обязанным по российскому законодательству держать активы в гособлигациях, погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций, то есть в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств не было;
Иностранным и российским юридическим лицам*:
70 % долга конвертируется в четырёх- и пятилетние облигации с ежегодным купоном, уменьшающимся на 5 процентных пунктов; купон первого года составляет 30 % годовых.
20 % долга погашается бездоходными краткосрочными облигациями.
10 % долга погашается наличными средствами тремя траншами в течение 9 месяцев.
Долгосрочные облигации Минфина (70 % долга) и краткосрочные облигации (20 % долга) обращаются на вторичном рынке.
Кроме того, краткосрочные облигации могли быть использованы для погашения налоговых недоимок, образовавшихся до 1 июля 1998 года. Облигации также учитываются по номиналу в счёт резервных требований для российских банков.
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну почитайте про дефолт 1998
----------

вообще дефоллт всего один раз был в 1998 и это был только технический?

Nikavika,
У РФ один раз. Если взять СССР, то не один.
Есть страны вроде Аргентины, у которых под десяток дефолтов, полностью исключать никогда не следует.
Надо понимать, что вероятность дефолта РФ (стоимость CDS) сейчас на историческом минимуме. Не безосновательно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Надо понимать, что вероятность дефолта РФ (стоимость CDS) сейчас на историческом минимуме
----------

т.е. дефоллт маловероятен в сравнении с 5-20 годами раньше?

----------
Цитата

Nikavika пишет:

т.е. дефоллт маловероятен в сравнении с 5-20 годами раньше?
----------

Наименее вероятный за всю историю, что непонятного во фразе "вероятность дефолта на историческом минимуме"?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Наименее вероятный за всю историю
----------

почему тогда пишут о его возможности?

----------
Цитата

Nikavika пишет:
почему тогда пишут о его возможности?
----------
"Наименее вероятен" и "невозможен' - это немного разные вещи, не находите? :)

ИИС появился в 2015 году, когда у банков уже начали возникать некоторые проблемы и это такой вариант привлечения денег от населения, которые не покрыты страхованием и гарантиями возврата. В банках вместо депозитов не редко впаривают ИСЖ и инвестиционные продукты по тем же причинам. Если оценивать риски стоит задуматься а нужно ли в эту яму лезть добровольно, за 6% годовых дополнительной прибыли. Если продукты купленные на ИИС покажут высокий доход, то при их продаже и фиксации прибыли есть вероятность уплаченным налогом вернуть обратно весь возврат по ИИС государству. Я расписал проблемы которые вижу дополнительно для себя с ИИС здесь - Какие риски есть на ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
"Наименее вероятен" и "невозможен' - это немного разные вещи, не находите?
----------

Я бы еще заметил что магедонщики вообще много всего "на заборах" пишут. Например про доллар по 100+ рублей к концу года, уже года 4 подряд. И опять же, теоретически возможно и дефолты и доллар (да и хоть война миров), но вероятность низкая и за последние годы только снижалась.