Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
вероятность уплаченным налогом вернуть обратно весь возврат по ИИС государству
----------


к офз это не относится?
в описанной вами ссылке говорится что средства на иис не застрахованы а если офз то ведь они гарантируются на том же уровне как АСВ у вкладов?

ну и вообще если не вложенные средства на иис разве брокер имеет право чтото с ними делать покупать чтото на них или переводить ? тогда почему пишут что при банкротстве брокера не вложенные средства могутт не оттдать ведь они должны отдельно храниться и не расходоваться брокером без поручений клиента?

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Если продукты купленные на ИИС покажут высокий доход, то при их продаже и фиксации прибыли есть вероятность уплаченным налогом вернуть обратно весь возврат по ИИС государству. Я расписал проблемы которые вижу дополнительно для себя с ИИС здесь - Какие риски есть на ИИС.
----------

Господи, какой же бред. Прибыль - это оказывается плохо.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
к офз это не относится?

----------

Купоны по ОФЗ налогом не облагаются.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
к офз это не относится?
в описанной вами ссылке говорится что средства на иис не застрахованы а если офз то ведь они гарантируются на том же уровне как АСВ у вкладов?

ну и вообще если не вложенные средства на иис разве брокер имеет право чтото с ними делать покупать чтото на них или переводить ? тогда почему пишут что при банкротстве брокера не вложенные средства могутт не оттдать ведь они должны отдельно храниться и не расходоваться брокером без поручений клиента?
----------

С купонов ОФЗ не надо платить налог и в цене сами ОФЗ так не выростут, так что да не относится.
Стоимость ОФЗ вернёт государство во всех случаях кроме дефолта владельцу бумаг. При этом ИИС никак не гарантирует что владельцем этих бумаг останетесь вы. АСВ гарантирует что при банкротстве банка сумма вклада в определённых границах будет возвращена вкладчику. Нет старховщика который бы возвращал стоимость или сами облигаций их владельцу в случае банкротства брокера.
С ИИС брокер имеет право делать всё тоже что и с обычным брокерским счётом. Использовать деньги как хочет, в большинстве случаев у брокера в договоре стоит отметка о безусловном согласии клиента на сдачу своих активов в кредит (РЕПО) третьим лицам. Есть сложные механизмы взаимодействия разных регуляторов и крупных участников рынка которые могут совершать операции с бумагами клиента. Всё это прописано в договоре (регламенте обслуживания), который по размеру составляет 100+ страниц текста. Всё это подробно описано в статье по ссылке у меня в подписе.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Господи, какой же бред. Прибыль - это оказывается плохо.
----------

ситуация 1, акции лежат на обычном брокерском счёте и никуда не перемещаются, через 3 года стоимость активов выросла с 1,200,000 до 3,600,000, рабочий капитал инвестора - 3.6млн на него идёт прирост капитала и дивиденды
ситуация 2, иис с продажей активов по окончанию срока, те же данные налог - 312000 возврат по иис - 156000 , рабочий капитал инвестора 3.44млн.
Всё время пока не происходит реализация уплаты налога эта разница работает на инвестора

m0a0k0s,
Если на ИИС был выбран вычет типа А, то по окончании срока можно и не закрывать ИИС. В этом случае, он не будет отличаться от обычного брокерского счета в Вашем примере. При этом вычет уже получен трижды и реинвестирован.
Если был выбран вычет типа Б, то до момента закрытия ИИС он не отличается от брокерского счета. Но при закрытии ИИС прибыль от операций будет освобождена от НДФЛ.
И в одном, и во втором случае у ИИС есть преимущества по налогообложению. Или я Вас не верно понял?

P.S. В статье по ссылке номер закона поправьте. 115-ФЗ, а не 151.

m0a0k0s,
Если вы берете такой риск, что за некоторое время собираетесь утроить счет, то наверное логично пользоваться ИИС типа Б, или вы о нем не слышали?
Ну уж если активы на ИИС утроились неожиданно :D , то зачем его закрывать (как уже написал Петрович)? Чтобы заплатить налог и доказать, что обычный счет выгоднее для утроителей?

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Если на ИИС был выбран вычет типа А, то по окончании срока можно и не закрывать ИИС. В этом случае, он не будет отличаться от обычного брокерского счета в Вашем примере. При этом вычет уже получен трижды и реинвестирован.
Если был выбран вычет типа Б, то до момента закрытия ИИС он не отличается от брокерского счета. Но при закрытии ИИС прибыль от операций будет освобождена от НДФЛ.
И в одном, и во втором случае у ИИС есть преимущества по налогообложению. Или я Вас не верно понял?
----------

Для меня основной сценарий использования ИИС был получить льготу и как можно раньше перенести активы в другую юрисдикцию где есть хорошая страховка. В этом случае нет смысла наращивать сумму на незащищённом счёте и соответственно свои риски, вычет Б в моём случае совсем не подходит.
Если не закрывать ИИС он не эквивалентен обычному счёту. 1 нет льготы на снятие налога через три года. Я видел разные версии, что при переводе на обычный счёт актива срок на получение льготы надо отсчитывать с нуля или что можно уже включать срок который актив отлежался на ИИС, до конца в этом не разбирался. Так как мне важен общий объём суммы которой я рискую то удержание ещё три года на обычном счёте удваивает сумму риска. 2 Нельзя компесировать убыток полученный по ИИС результатами с обычного счёта и наоборот в налоговых отчётах.
----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
P.S. В статье по ссылке номер закона поправьте. 115-ФЗ, а не 151.
----------

Спасибо, поправил.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы берете такой риск, что за некоторое время собираетесь утроить счет, то наверное логично пользоваться ИИС типа Б, или вы о нем не слышали?
----------

Amazon - 12.2014 - 310$, 12.2017 - 1169$ никаких сверх рисков как видите если сумма на ИИС это только часть портфеля и она в одном эмитенте. Я говорю только про некоторую небольшую вероятность того что так может случиться, а не то что будет случаться часто или в каждом периоде.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Для меня основной сценарий использования ИИС был получить льготу и как можно раньше перенести активы в другую юрисдикцию где есть хорошая страховка.
----------

----------
Цитата

Amazon - 12.2014 - 310$, 12.2017 - 1169$ никаких сверх рисков
----------

Какие активы? 400 тыс/год? И пенсию в офшор? Продать ОФЗ и накупить всякого "никаких рисков" пызурящихся амазоноуберов с P/E в районе 100, которые в любой момент может сложиться в 10 раз? Счет-то может там и лучше защищен, но какая страховка поможет при покупке всякого переоцененного шлака?
----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
акции лежат на обычном брокерском счёте и никуда не перемещаются, через 3 года стоимость активов выросла с 1,200,000 до 3,600,000
----------

Сколько уж тут было бумажных миллионеров, у которых голова болит, как вывести из-под налога мысленно утроенные за три года активы. Вообще не о том паритесь - вы решаете проблему, которая перед вами не встанет. Когда уже люди поймут, что большая прибыль - это благо, а не проблема...

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
С ИИС брокер имеет право делать всё тоже что и с обычным брокерским счётом. Использовать деньги как хочет, в большинстве случаев у брокера в договоре стоит отметка о безусловном согласии клиента на сдачу своих активов в кредит (РЕПО) третьим лицам.
----------


странно сотрудники брокера сбера говорили что не могут использовать не вложеннные средства клиента

----------
Цитата

Nikavika пишет:
странно сотрудники брокера сбера говорили что не могут использовать не вложеннные средства клиента
----------

Сотрудники сбера? Зная уровень, могу предположить: не могут, потому что не умеют, наверное :D А говорить - это да, не переслушать..

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Продать ОФЗ и накупить всякого "никаких рисков" пызурящихся амазоноуберов с P/E в районе 100, которые в любой момент может сложиться в 10 раз? Счет-то может там и лучше защищен, но какая страховка поможет при покупке всякого переоцененного шлака?
----------

Сижу и плачу со своим загнивающим амазоном, куда мне там до вашей ОФЗшной стабильности :D

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Сижу и плачу со своим загнивающим амазоном, куда мне там до вашей ОФЗшной стабильности
----------

Плакать надо, когда не понимаете, как абсурдно сравнивать надежность и доходность инвестиций в акции мегаперегретого сектора с облигациями государства с одним из самых низких долгов.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
С ИИС брокер имеет право делать всё тоже что и с обычным брокерским счётом. Использовать деньги как хочет, в большинстве случаев у брокера в договоре стоит отметка о безусловном согласии клиента на сдачу своих активов в кредит (РЕПО) третьим лицам. Есть сложные механизмы взаимодействия разных регуляторов и
----------


На Сбере тоже так могут ? Их сотрудники говорят что не могут что-то делать со средствами клиентов

----------
Цитата

trader1982 пишет:
абсурдно сравнивать надежность и доходность инвестиций в акции мегаперегретого сектора
----------


Аmazon (его акции) это мегаперегретый сектор экономики США?

----------
Цитата

Piters77 пишет:
Аmazon (его акции) это мегаперегретый сектор экономики США?
----------

Да. Но это вообще не имеет никакого отношения к данной ветке, поэтому не вижу смысла развивать этот вопрос.

----------
Цитата

Nikavika пишет:
Их сотрудники говорят что не могут что-то делать со средствами клиентов
----------

Вы средства с активами не путаете?

на ИИС можно как-то доллары покупать?

----------
Цитата

bsm011 пишет:
на ИИС можно как-то доллары покупать?
----------

Можно только через нескольких брокеров которые дают доступ к покупке иностранных акций с ИИС - Тинькофф, БКС и другие.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Можно только через нескольких брокеров которые дают доступ к покупке иностранных акций с ИИС - Тинькофф, БКС и другие.
----------

спс, тогда немного уточню...в ВТБ и Сбере можно?

----------
Цитата

bsm011 пишет:
в ВТБ и Сбере можно?
----------

Нет, название этих организаций как бы само за себя говорит : )