Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
мастодонотов X
----------


А они, AFAIK, не особо розничные. По обороту (клиентов) за ноябрь - 14 место на мосбирже (для сравнения, ПСБ - 26, Уралсиб - 31, эти двое взяты для примера как вполне приличные розничные).

pupkin2000,

Честно говоря, не разбирался, наверняка так и есть!
Мне в нынешних условиях нравятся больше всего госбанки-брокеры.
Например ВТБ: прекрасная комиссия 0.05%+0.01% от moex, вывод купонов/дивов на банковский счет, приложение со стаканом, доступ на СПб, интегрированное с банковским брокерское приложение, деньги банк-брокер ходят бесплатно и за минуты, почти абсолютная устойчивость... Мне трудно предположить, что может заставить начинающего инвестора отдаться условному АТОНу.

----------
Цитата

BAY пишет:
trader1982 утверждает что имеет опыт получения вычета без реального инвестирования в ценные бумаги
----------

И не только он это утверждает. Кроме меня, легко находятся другие отзывы на этом форуме.
----------
Цитата

Karizon пишет:
обернется фигой в плане возврата или статьей УК
----------

Модераторы удалили мой ответ, видимо я был не совсем корректен. Поэтому максимально мягко прошу: приведите хоть одну ссылку в подтверждение ваших фантазий.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
в нынешних условиях нравятся больше всего госбанки-брокеры.
----------


Ну вот возьмем к примеру ПСБ. Который сначала был коммерческим банком, потом стал госбанком, а став госбанком - под страхом грядущих санкций (которых так и не было) и корр-счета иностранные позакрывал и, в контексте нашей беседы, принудил клиентов их брокерского отделения закрыть позиции в валютных бумагах (включая, AFAIK, и российский нерублевый госдолг типа RUS28) . Нет никакой гарантии, что другие госбанки, превентивно или в результате реальных санкций, не сделают того же самого. В остальном, конечно, госбанковские брокеры (сейчас) выглядят ОК.

Возвращаясь К АТОН: вот буквально на днях, вчера или позавчера, была новость, что они дают клиентам (не на ИИС, наверное) доступ к мировым рынкам через IB. В презентации было что они при этом являются налоговым агентом, что может быть кому-то важно (да что там, это конечно важно т.к. снимает большую головную боль).
Это к вопросу о том, чем специализированные брокеры могут быть интереснее клиентам: для них клиентская торговля является заметным/преобладающим источником прибыли - и они вынуждены шевелиться.

pupkin2000,

Мне кажется, надо быть серьезным дядькой, чтоб изложенные вами вероятные плюсы перевесили в сознании очевидные минусы.
У нас же ветка про ИИС, где чаще всего новички типа меня, где иностранные биржи забанены и предел мечтаний - СПб, а чаще - фондовая секция moex. И вопрос был про мотивацию новичков, явных обитателей госбанков. Ну, не знаю,кароч.

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
У нас же ветка про ИИС,
----------


Ну да. Но ПСБ забанил все валютные бумаги, втч и те, которые на moex. И государственные, и корпоративные-российские, и финэксовские ETF.

Т.е. да, если считать что ИИС это только про ОФЗ или как-то в этом духе, то да, но это не единственное же мнение.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
приведите хоть одну ссылку в подтверждение ваших фантазий.
----------

Нету их, нету! Это не оспаривается.
Про УК, думаю, это реально перебор.

Понимаете, ну вот нет в НК четкого и однозначного утверждения что п. 2 ст. 54.1 не относится к физикам. Косвенные есть, история, прецеденты и всё такое...
Но...
Представьте себе широкую улицу без переходов. Все ходят через проезжую часть как хотят, и никого не штрафуют. И вдруг приезжает ДПС, хватает одного и штрафует по полной. И он может доказывать что угодно про то, что "все так ходят", что "переходов нет", что "раньше не штрафовали", что "ну вон же мужик идет"...
Я думаю, что до тех пор, пока никого особо не заботят всякие мелкие махинации вокруг ИИС, п. 2 ст. 54.1 применяться не будет. У налоговой просто ресурсов не хватит со всем подобным разбираться. Или что, никто из финансовых начальников не знает про "купонный комбайн" или схему с получением денег без инвестирования на 3-й год ИИС? Конечно знают, но это мелочи. Никто с этим связываться не хочет. Может захотеть? Вот, думаю, на 100% этого исключать нельзя. Всё-таки налоговая понемногу, но гайки закручивает. Когда нибудь и до ИИС доберутся (если его к тому времени уже не прикроют). А там, глядишь, и п. 2 ст. 54.1 может пригодиться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Понимаете, ну вот нет в НК четкого и однозначного утверждения что п. 2 ст. 54.1 не относится к физикам. Косвенные есть, история, прецеденты и всё такое...
Но...
----------

Прочитайте полностью статью и увидите, что если цель сделки получения вычета, то вычет вам не положен. Об этом в статье и написано.
----------
Цитата

BAY пишет:
Я думаю, что до тех пор, пока никого особо не заботят всякие мелкие махинации вокруг ИИС, п. 2 ст. 54.1 применяться не будет. У налоговой просто ресурсов не хватит со всем подобным разбираться.
----------

Тут все гораздо банальнее и проще. Достаточно механизм пополнение сделать менее эффективным и эти попытке есть.
----------
Цитата

BAY пишет:
Когда нибудь и до ИИС доберутся (если его к тому времени уже не прикроют). А там, глядишь, и п. 2 ст. 54.1 может пригодиться.
----------

Так он и сейчас работает. Только вы в упор смысл этой статьи не понимаете. И упорно эту глупость тиражируйте. А так п. 2 и написано, что если вы совершайте сделку фиктивную и цель сделки получить вычет, то вычет вам не положен. Т.е. сделка не должна быть притворной. В ваших реалиях это например купить бумаги себе в убыток ну или с минимально околнулевой выгодой.
З.Ы. если и сделают, то о чем вы говорите, то не через эту статью, а через другую которая будет про ИИС и вычет на пополнение.

BAY,
Вы (и не только Вы, а все мы) ИИС открыли с целью получения вычета. Исключительно. Иначе открыли бы обычный брокерский.
Пока в законе не пропишут, что я не только должен пополнить ИИС, но и купить что-либо на эту сумму, а так же пока не определят сколько минимально по времени должны находиться деньги на ИИС, сказки про махинации оставьте параноикам.

Shmikl,

Работаю налоговым юристом довольно давно, можно даже не говорить, сколько.
Я видел столько полицейских разворотов государства в стиле "вот это поворот!", что, признаюсь, - я параноик!

Прошу, когда в следующий раз доктрину "необоснованной налоговой выгоды" распростанят уже и на ИИС (а для ее распространения не нужно ничего, кроме соответствующей воли), и все суды, как один, возьмут под козырек, не приходить и не жаловаться). Вероятно, этого не будет. Но подозрения Влада вынужден разделять) Я (ради спокойствия) не вижу проблем закупиться, ничего не потеряв. В конце концов, буквально на прошлй неделе все мы наблюдали обвал акций М.Видео из-за нерыночного и неправового фактора) А ваша воля - ваша.

Не важно, сколько народу открыло ИИС с целью вычета. Важно, когда наше государство решит осознать, что налоговым кодексом предусмотрен инвестиционный налоговый вычет.

научите пжлст)
В марте 2020 будет три года ИИС, НДФЛа в этом году не было(2017-2018 был). Смысла заводить туда 400(+-на сколько помню) тыс и закрывать в марте 2020 нет, так вычет не светит, верно? Как правильнее поступить, учитывая что открывал его только ради возможного вычета? Есть смысл оставить его в покое до тех пор(может год, может два), когда может появится НДФЛ?

----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
Важно, когда наше государство решит осознать, что налоговым кодексом предусмотрен инвестиционный налоговый вычет.
----------

Я и не утверждаю, что правила игры не поменяются. Вот когда поменяются, тогда и будем играть по новым правилам. А пока имеем то, что имеем.
Например, у меня есть куча знакомых, у которых нет возможности/желания держать деньги на ИИС, тем более, что-то покупать, но они, НЕ НАРУШАЯ ЗАКОНОВ, получили или готовятся получить вычет.
Так же есть другие знакомые, которые, в силу разных причин (не хотят разбираться, не хотят связываться с государством и, тем более, биржей, ещё куча надуманных причин), сидят на попе ровно.
И кто из них прав? На мой взгляд, первые.

----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
вычет не светит, верно?
----------

Верно.
----------
Цитата

i*******@gmail.com пишет:
Есть смысл оставить его в покое до тех пор(может год, может два), когда может появится НДФЛ?
----------

Конечно, есть. Он же кушать не просит. Не знают, кто у Вас брокер, говорят, что некоторые брокеры закрывают пустые счета. Для душевного спокойствия, можно потратить тысячу рублей, купив какую-нибудь ОФЗ.

Shmikl,

Хех. Сейчас мы не нарушаем законов. Но очень просто может статься: окажется, что нарушаем, и давно. Лично мне несложно позалипать с легальным и безобидным комбайном. Впрочем, каждый сам решает, что и как ему делать)

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Т.е. сделка не должна быть притворной. В ваших реалиях это например купить бумаги себе в убыток ну или с минимально околнулевой выгодой.
----------


Вот кстати типичный (не для ИИС, конечно) совет "в конце года переоткрыть убыточные позиции" - это ведь оно самое и есть, сделка с целью исключительно уменьшить налоговую базу.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Для душевного спокойствия, можно потратить тысячу рублей, купив какую-нибудь ОФЗ.
----------
Позволю себе заметить, некоторые брокеры берут абонентскую плату, если на счету меньше определённой суммы (БКС, например), а если счёт совсем пустой - не берут.

Ev_58RUS,
Дельное замечание. Тарифы своего брокера, конечно, надо знать.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Прочитайте полностью статью и увидите, что если цель сделки получения вычета, то вычет вам не положен. Об этом в статье и написано.
----------

Про это в статье написано. Согласен.----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Только вы в упор смысл этой статьи не понимаете. И упорно эту глупость тиражируйте. А так п. 2 и написано, что если вы совершайте сделку фиктивную и цель сделки получить вычет, то вычет вам не положен. Т.е. сделка не должна быть притворной. В ваших реалиях это например купить бумаги себе в убыток ну или с минимально околнулевой выгодой.
----------

А вот этого в статье нет. Во-первых, там речь идет о сделке (операции). В контексте пополнения ИИС - это операция, за которую, собственно полагается вычет.
Я выполнил операцию по пополнению ИИС . Я её реально выполнил, следовательно она уже не фиктивная. Но дальше нужно рассмотреть цель операции.
Если операция сделана с целью покупки инвестиционных инструментов, то она не попадает под действие статьи. А если вы инвестиционные инструменты не покупаете, то её цель - получение вычета. И она попадает под действие статьи. Это же очевидно! Именно это есть в статье. А всё остальное - это ваши измышления, единственной основой которых является отсутствие прецедента. Но, как совершенно прав KiR SKiF, прецедент может появится в любой момент.
А то, что целью приобретения инвестиционных инструментов является, помимо прочего, получение вычета - это уже другая история. Не забудем, кстати, что в ст. 58.1 говорится "основной целью"...
----------
Цитата

Shmikl пишет:
BAY,
Вы (и не только Вы, а все мы) ИИС открыли с целью получения вычета. Исключительно. Иначе открыли бы обычный брокерский.
----------

Shmikl! Вычет полагается не за операцию по открытию ИИС. Вычет полагается за операцию его пополнения. Так что нужно говорить о том, что является основной целью этой операции.

В заключение. Очень надеюсь, что не случится того, что
----------
Цитата

KiR SKiF пишет:
все суды, как один, возьмут под козырек
----------

Но иметь в виду теоретическую возможность такого развития событий считаю полезным. Вы не согласны - ваше право. Будем считать вас оптимистами, а меня - пессимистом, или даже параноиком. Но, говорят, что параноики - это хорошо информированные оптимисты, к тому же лучше быть живым параноиком, чем мертвым оптимистом.

И ещё. Desperado17, не стоит называть всё, с чем Вы не согласны, "глупостью". Даже если Вам это кажется очевидным. Иначе Вы рискуете сами оказаться в глупом положении, если вдруг окажется, что именно Ваша позиция была ошибочной.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вычет полагается не за операцию по открытию ИИС. Вычет полагается за операцию его пополнения. Так что нужно говорить о том, что является основной целью этой операции.
----------

Вот тока не надо делать вид, что Вы не поняли смысла!
Вы ПОПОЛНИЛИ ИИС с целью получения вычета!!! Полегчало?

----------
Цитата

BAY пишет:
Если операция сделана с целью покупки инвестиционных инструментов, то она не попадает под действие статьи. А если вы инвестиционные инструменты не покупаете, то её цель - получение вычета. И она попадает под действие статьи. Это же очевидно! Именно это есть в статье.
----------

Опять сказки рассказываете! Что в первом Вашем предложении, что во втором, цель одна - ПОЛУЧЕНИЕ ВЫЧЕТА. Иначе бы все использовали брокерский счет, на котором нет ограничений по частичному выводу и сроку действия.