Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
Т.е. при закрытии счета придется заплатить НФДЛ за года в которых были прибыли (если прибыльные года и убыточные года различные).
Способа сальдирования прибылей и убытков в рамках одного ИИС в разные годы нет?! (да же теоретического способа?)
----------

Теоретически - так. У меня вообще никогда нет налогооблагаемой прибыли на ИИС, а сама прибыль - есть, поэтому мне эта проблема не важна особо ;)

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
Т.е. при закрытии счета придется заплатить НФДЛ за года в которых были прибыли (если прибыльные года и убыточные года различные).
Способа сальдирования прибылей и убытков в рамках одного ИИС в разные годы нет?! (да же теоретического способа?) X
----------
что-то мне кажется, что это не так.
ИИС как раз и отличается от обычного брокерского тем, что на нём не исчисляется и не удерживается налог вплоть до его закрытия. Брокер удержит (или не удержит, если тип Б) налог когда вы будете закрывать ИИС. И рассчитывать он его будет тогда же. За всесь срок существования ИИС.
То есть, для обычного брокерского счёта налоговый период - год.
А для ИИС - весь срок существования ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
И рассчитывать он его будет тогда же. За всесь срок существования ИИС.

----------

Тут всплыл вопрос, сальдируются ли результаты по ЦБ и по ПФИ, полученные на ИИС в разные годы.

И, несколько страниц назад, приводилась цитата из НК 214.9, из которой следовало что может быть и нет. Ну, во всяком случае, я так прочитал. Сейчас я добрался до исходника (а не только той цитаты) и там написано так, что сальдирование между разными типами инструментов производится внутри налогового периода (который, как мы помним, год). Расписано подробно, уж не буду цитировать, по смыслу вроде бы повторяет правила сальдирования на обычном брокерском счете.

А вот про сальдирование между налоговыми периодами (в течение которых действовал ИИС) написано следующее (эта цитата уже приводилась вроде бы, но я повторю):

----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------


Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.

UPD: это сохраняет *дух* НК в смысле учета убытков - внутри года мы разные сегменты рынка можем сальдировать, а между годами - только по каждому типу инструментов отдельно.

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
Т.е. при закрытии счета придется заплатить НФДЛ за года в которых были прибыли (если прибыльные года и убыточные года различные).
Способа сальдирования прибылей и убытков в рамках одного ИИС в разные годы нет?! (да же теоретического способа?)
----------

Налогообложение ИИС определяется статьёй 214.9 НК РФ. В частности, в пункте 2 там говорится:
----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

То есть сальдирование за весь срок существования ИИС должно производиться брокером автоматически без участия налоговой.

del

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.

----------
Но это не прописано в НК для ИИС в отличие от обычных брокерских счетов, для которых это прописано чётко.
А раз для обычных прописано, а для ИИС - нет, можно утверждать, что для обычных применяется, а для ИИС - нет.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но это не прописано в НК для ИИС в отличие от обычных брокерских счетов
----------


Там есть такая отсылка:

----------
Цитата


определяется путем суммирования финансовых результатов, определенных по соответствующим операциям в соответствии с настоящим Кодексом по окончании каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и финансового результата, определенного на дату прекращения действия указанного договора, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

----------


Я ее воспринимаю так, что если в данной статье мы про что забыли, то делать надо как написано в остальных местах НК

----------
Цитата

BAY пишет:
положительного финансового результата по соответствующим операциям
----------


Вот какие операции - "соответствующие"?

(напишу отдельным сообщением все-таки, а то редактуру не все видят).

Если бы законодатель хотел бы полного сальдирования по всем типам инструментам и за все время действия счета оптом, то не надо было бы в правилах сальдирования писать везде считаем по налоговым периодам. Это уточнение, про налоговый период, тогда было бы просто лишним, просто "сальдируем за весь срок ИИС по всем инструментам".

----------
Цитата

BAY пишет:

То есть сальдирование за весь срок существования ИИС должно производиться брокером автоматически без участия налоговой.
----------


В связи с тем, что нигде не прописано четко можно ли (или запрещено) сальдировать в рамках одного ИИСа финансовые результаты всех годов и всех секций, возможно ли написать запрос в ФНС? (так же приходит мысль написать брокеру для предоставления подтверждающей информации).
ФНС сможет дать разъяснение? (скорей всего штатный юрисконсульт после института будет отвечать на данный запрос).
Есть ли еще какие способы получения официальных разъяснений?!

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:


Вот какие операции - "соответствующие"?
----------


нет конкретики (

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.

UPD: это сохраняет *дух* НК в смысле учета убытков - внутри года мы разные сегменты рынка можем сальдировать, а между годами - только по каждому типу инструментов отдельно.
----------


Если на обычном брокерском счете был убыток прошлых лет по фондовым ЦБ и фондовым ПФИ, то в следующих доходных годах возможно зачесть убытки прошлых лет. И принцип работает следующий - если не хватает суммы фондовых ЦБ, то можно брать дополнительно фондовые ПФИ.
В прошлом году делал зачет убытков прошлых лет. Когда разбирался во всем этом где-то промелькнула эта возможность. У меня в убыточный год не было убытка по фондовым ЦБ. Только фондовые ПФИ зачитывал.
Поэтому почему нет возможности сделать по ИИСу в рамках одного счета.
И все-таки необходимо понимание сколько длится налоговый период по ИИСу. (если бы налоговый период по ИИСу был год, то брокер обязан был бы выплачивать каждый год налог и удерживать сумму с ИИСа, но этого не происходит).
По факту получается, что в рамках одного ИИС на счете ДС меньше чем вносилось и еще владелец ИИСа должен заплатить налог. Похоже на бред. :wall:

----------
Цитата

pupkin2000 пишет:
Тут важно что "по соответствующим операциям". Я это понимаю так, что ЦБ сальдируются с ЦБ, ПФИ - с ПФИ, но не между собой.
----------

Нет не так. Опять таки смотрим статью 214.9 НК РФ.
----------
Цитата

Сумма убытка по операциям с ценными бумагами,... уменьшает финансовый результат по операциям с производными финансовыми инструментами...

Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами..., после уменьшения финансового результата по операциям с производными финансовыми инструментами, ... уменьшает финансовый результат по операциям с ценными бумагами...
----------

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
И принцип работает следующий - если не хватает суммы фондовых ЦБ, то можно брать дополнительно фондовые ПФИ.

----------

В пределах одного года - да. В пределах разных лет - нет.
НК, НК 214.1, пункт 16:
----------
Цитата


Налогоплательщики, получившие убытки в предыдущих налоговых периодах.... вправе уменьшить налоговую базу....

Суммы убытка, полученные по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, перенесенные на будущие периоды, уменьшают налоговую базу соответствующих налоговых периодов по таким операциям.

Суммы убытка, полученные по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, перенесенные на будущие периоды, уменьшают налоговую базу соответствующих налоговых периодов по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке.

----------


Перекрестный учет убытков (ПФИ <=> ЦБ) не перечислен.

Я потому и говорю, что глава про ИИС сохраняет "дух" других статей кодекса.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет не так. Опять таки смотрим статью 214.9 НК РФ.

----------

Вот вы зря фигурно цитируете.

Полная цитата выглядит так:
Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде и учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете

А вы про "налоговый период" вырезали. Зря вырезали.

Добавление:
Я 214.9 понимаю так:
1) режем срок существования ИИС на налоговые периоды
2) в каждом налоговом периоде производим сальдирование "как на обычном брокерском счете".
Получаем прибыль/убыток отдельно по ПФИ и по ЦБ. Если по одному типу была прибыль, а по другому - убыток, они сальдируются между собой.
3) между налоговыми периодами - сальдируем по типам инструментов.

Т.е. фактически налогообложение на ИИС(-А) отличается от налогообложения на обычном брокерском счете тем что
а) убытки между периодами учтутся брокером автоматически, не надо НДФЛ3 подавать
б) а если в результате получился убыток - сальдировать с другим брокерскими счетами нельзя.

Большая вероятность, что тут все зависит от конкретного брокера. У него и надо уточнять, имхо. А то ВТБ тело с ИИС выводит по некоторым бумагам, то Тинькоф НКД для корпоратов не учитывает в НОБ..

----------
Цитата

Gotam77 пишет:
ФНС сможет дать разъяснение?
----------

Это даже входит в их обязанности: подп. 4 п. 1 ст. 32 НК РФ
Для физ.лица, полагаю, можно обратиться через ЛК ФНС через обращение в свободной форме, если нет подходящего запроса. Конкретно с запросом по исчислению налога не обращался, но по другим вопросам отвечают в установленные сроки - видимо, у них за этим следят))
Другой вопрос, как Вы правильно заметили, качество ответа. Вряд ли что-то путное.

Доброго дня!
Долго читал профильные ветки, в итоге открыл ИИС через СБОЛ, с самостоятельным управлением.
Собираюсь после праздников внести 400.000 для покупки ОФЗ.
Хотел выбрать длинные, на три года, и в дальнейшем повторять это ближайшие пару лет, покупая уже более короткие, и возвращать ежегодные 52.000.
Зашел на профильную ветку и обратил внимание на облигации ОФЗ-26214-ПД, срок погашения - неполные три месяца.

Прошу, если не сложно, объяснить новичку на этом конкретном примере - какие меня ожидают потери (вычеты) из обещанного дохода в 21451,60?
Какой-то он слишком жирный, для такого короткого срока.
Есть ли вообще смысл заморачиваться с короткими ОФЗ, или легче и спокойнее взять на три года и спокойно выводить купонный доход на отдельный счет?

----------
Цитата

pa3ot пишет:
Какой-то он слишком жирный, для такого короткого срока.
----------

Он указан не для такого короткого срока. Это за год столько.
А для короткого срока купон 31,91 минус НКД 17,71
Ещё минус разница от номинала, если покупка дороже 1000.

pa3ot,
Не читайте советских газет статьи на банки.ру))
Читайте здесь: https://smart-lab.ru/q/bonds/SU26214RMFS5/
"При этом первая купонная выплата для вас составит 13.68 руб, что подразумевает доходность первого купона 1.4%.
Текущая доходность* облигации к погашению составляет 5.33% годовых."

Если вас это устраивает - покупайте.

П.с. не забудьте про комиссии брокера и биржи - они ещё уменьшат ваш доход.