Индивидуальный инвестиционный счет

ivan_iz_msk_2017, Этого вам никто пока точно не скажет. Закон еще не приняли.

----------
Цитата

dsmail пишет:
Закон еще не приняли.
----------

Госдума приняла закон о взимании налогов с процентов по вкладам

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
надо будет заплатить 13% со всей суммы купонов
----------

Минус ключевую ставку.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Минус ключевую ставку.
----------

Про купоны в законе ничего такого нет, только про вклады.
Про купоны только написано, что все льготы сняли, и что все облигации, не зависимо от эмитента и от года выпуска облагаются одинаково -по 13% с купона.

----------
Цитата

ivan_iz_msk_2017 пишет:
Правильно ли я понял, что надо будет заплатить 13% со всей суммы купонов полученных в 2021-м и 2022-м году?
----------

Если быть точным, то в 2020 году у вас налоговая база не образуется. В 2021 году - образуется в размере полученных купонов. В 2022 году добавится ещё разница между ценой покупки и погашения. Если покупали дешевле номинала - со знаком плюс, если дороже - со знаком минус. И вот этой совокупной налоговой базы и удержат 13% при закрытии ИИС.

Здравствуйте. Подскажите , если ОФЗ с купонным выплатами например 7.70%, то реальный доход в первые 365 дней будет не 7,7 а минус биржевые расходы : рыночная цена не 1000 а дороже на + 7 % . Это значит что один год просто заплатим спекулянтам , а следующие 2 года , до закрытия ИСС получится 7,7 % минус потери от рыночных колебаний вниз ?
Только вопрос, зачем тогда кто то на сотни милионов , миллирады рублей скупает и продает эти десятки разновидностей ОФЗ ? что бы рынок раскачать и заработать на внутридневных спекуляциях с ценными бумагами?
Такое ощущение, что одни и те же индивидумы продают себе и затем скупают у себя же эти акции каждый день )))
ВВП заявил, что в Росиии граждан у кого на всех счетах хранится более 1 млн рублей всего 1 % А тут исходя изежедневной статистики видно что таких у нас далеко не 1 процент
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

АNNushka пишет:
Только вопрос, зачем тогда кто то на сотни миилионов , миллирады рублей скупает и продает эти десятки разновидностей ОФЗ ? что бы рынок раскачать и заработать на внутридневных спекуляциях с ценными бумагами?
----------

Вы сейчас задали вопрос, почему меняются цены. Он ставит в ступор)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Он ставит в ступор)
----------

не понятно зачем скупать на миллиард ОФЗ с нулевой ставкой ? а пару -тройку месяцев назад, до обвала котировок, ценик на акции превышал ставку по купону . В чем смысл скупать такие ОФЗ ?
«Файл недоступен»

----------
Цитата

АNNushka пишет:
не понятно зачем скупать на миллиард ОФЗ с нулевой ставкой ?
----------

Не знаю, где вы видели нулевую ставку по ОФЗ, но для других облигаций такое возможно.
Ну допустим, сейчас скупают немецкие гос облигации с отрицательной ставкой в евро. Почему? Потому что, когда ты фонд, у тебя пару сотен миллиардов, в банке хранить опасно (не позволяет декларация), да и банк тоже влепит отрицательную ставку. С облигациями хотя бы есть вероятность продать их дороже следующему такому фонду.

----------
Цитата

АNNushka пишет:
а пару -тройку месяцев назад, до обвала котировок, ценик на акции превышал ставку по купону
----------

И почему же это значит, что ставка нулевая? Купон то за 10 лет вы получите 10 раз (годовой). А переплатите только один раз.

У меня ИИС открыт в дек. 18г. До сих пор там 0, и вот только я собрался завести стредства - как у нас в 3х чтениях в день принтер пошёл шпарить... не уследить за всеми изменениями. У меня офиц. доходы стремятся к нулю, поэтому я предполагал ИИС по типу 2... Теперь как я понимаю ИИС полностью утратил свой смысл - никаких налоговых льгот не будет?

----------
Цитата

roomet пишет:
Теперь как я понимаю ИИС полностью утратил свой смысл - никаких налоговых льгот не будет?
----------

С точностью до наоборот.
Судя по тем документам, что есть сейчас, ИИС по типу Б избавит вас от уплаты налога как с купонов, так и с разности цены покупки и продажи. А ИИС типа А может теперь воспользоваться любой, так как у него появится доход, облагаемый по ставке 13% и с которого можно получать вычет

----------
Цитата

АNNushka пишет:
Здравствуйте. Подскажите , если ОФЗ с купонным выплатами например 7.70%, то реальный доход в первые 365 дней будет не 7,7 а минус биржевые расходы : рыночная цена не 1000 а дороже на + 7 % . Это значит что один год просто заплатим спекулянтам , а следующие 2 года , до закрытия ИСС получится 7,7 % минус потери от рыночных колебаний вниз ?
----------

АNNushka, Вам обязательно нужно получить базовые знания по облигациям. Пока, уж извините, сумбур.
Очень рекомендую для начала посмотреть вот эту часовую лекцию.
Полезно будет также прочитать вот эту статью:
Ну и, наконец, посмотрите мой блог (ссылка на оглавление в подписи). Там много полезного для начинающих.
Тогда для Вас многое станет понятнее. А будут вопросы - ответим.
Пока же, уж извините, объяснять человеку, не знающему таблицы умножения, что такое интеграл... Можно. Но не в рамках кратких постов на форуме.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И почему же это значит, что ставка нулевая? Купон то за 10 лет вы получите 10 раз (годовой). А переплатите только один раз.
----------

Например. Я хочу купить ОФЗ в количестве 1000 шт. Исходя из номанала я выполачиваю 1 млн за номанал в кол-ве 1000 шт и примерно 75 000 сверху отдаю за рыночную стоимость, плюс оплачиваю НКД предыдущему владельцу.
Таким образом вместо того что бы положить 1 млн в банк и сразу получать проценты, с ОФЗ надо сперва потерять 70000 при заказе 1000 шт, и еще закинуть в НКД дяденьке.
И только через год эти 70 000 тебе вернутся в купона.
Вернётся, не доход, а то что было по рынку от номинала.
И за эти возвращеные 70 000 надо ещё оплатить подоходный налог.
Диаметрально противоположное принципу вклада. Сначала тебе надо всем заплатить. А потом, через год или полтора тебе вернутся твои "взятки
" тем у кого ты эти ОФЗ купил.
Я поняла бы, если к примеру окупаемость этих бумаг которые дают 7 % было бы месяц или два. Но когда ты платишь вперёд за год или полтора расходы на возможность в будущем получать моржу, не понимаю, к чему это?
Не. Понятно, что есть те кто миллиардами оперирует. Но кто сейчас миллионы хранит по 10 лет в рублях и под рискованные бумаги? Степень риска 0.17, все же есть. Так как бумаги не именные, умрешь от короновируса и как их потом искать твоим детям?

АNNushka,
Облигации торгуются так, чтобы их доходность к погашению, а не текущая или через год, соответствовала рыночной.

Давайте правда закончим обсуждать базовые вещи и вы почитаете блог BAY, на который он дал вам ссылку.

И еще. Получить можно только от моржа, моржу можно дать, но не рекомендую.

----------
Цитата

BAY пишет:
так как у него появится доход, облагаемый по ставке 13% и с которого можно получать вычет
----------

Надо ждать нормативку. С дивидендов например нельзя вычет получить, хотя тоже 13%.
Хотя было бы логично, вот тут уже обсуждали это.

ЗЫ: Аннушка сделала мой день :D всю ночь теперь моржи сниться будут :D

----------
Цитата

Supric пишет:
Надо ждать нормативку.
----------

Процитирую сам себя с другой ветки:
----------
Цитата

BAY пишет:

А налоговой базой является финансовый результат по операциям с ценными бумагами, который определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов (п. 12 ст. 214.1. НК РФ)
----------

----------
Цитата

Supric пишет:
Надо ждать нормативку.
----------

Тыкс закон приняли сегодня. Это ж срочная противокарантинная мера, чего тянуть.
Я сам не смотрел, но Бэй вот разбирался досконально.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тогда для Вас многое станет понятнее. А будут вопросы - ответим.
----------

Я извиняюсь. наверное одним скриншотом и одним предложением суть вопроса не раскрыта до конца.
Можно я поясню своими словами подробнее ?
Исходя из увиденой мной ситуации
ОФЗ которые продаются на бирже в основном спекулируют за счет нас. Мы покупаем облигации и тихо мирно ждем годами своих купонов. Просто забываем о том что кто то может ими воспользоваться.
А в это время , наши купленные бумаги используются теми же брокерскими конторами. Нет, не на уровне одного менджера, На корпоративном уровне. И давным давно это вошло в обычную практику. Когда к нам лезут в карман.
Недавно я заметила как в отчетах каждуые 3 дня у меня присходит какое то странное перемещение всех позиций. Поочередно позиции из отчета перемещаются в незавершенные сделки.
Задаю вопроы менеджерам. И они признались, после предъявления скриншотов от меня. Да, оказывается моими бумагами пользуются . И за это мне начисляют дивиденты . В размере 3 рубля за одно заимствование моих ЦБ . В буквальном смысле. Так что брокеры все могут. Могут и войти в личный кабинет , знают и видят все что там у вас лежит.
ЦБ же не именные. ОФЗ там находятся под чутким присмотром брокера под ваше обеспечение
Я все понимаю. Им нужно "плечо" в виде обеспечения своих сделок. Нас таких , у кого по 1млн в бумагах у одного брокера наверное сотня будет.
И по результатам наблюдения я вижу что на рынок ЦБ каждый день кто то вбрасывает от 300 млн до 1 миллиарда. И на такую же сумму скупает этиже бумаги. Ну не наши же домохозяки там все скупают и продают каждый день на такие суммы с 7 нулями ?
Остальные , оказавшись в этих жерновах, вынуждены или поглядеть на рынок или войти в него.
Таким образом, предполагаю, происходит раскачиванеи рынка ЦБ. И с номинала в 1000 руб/шт ценник быстро разгоняется до 9-11 % на одну облигацию.
Если рынок кому то не раскачать , кто же будет его раскачивать ?
А новенькие, доверчивые , не подозревая всех подводных камней, вынуждены входить в рынок и вкладываться в эту самую игру-рулетку на многие долгие годы. И те кто входит в рынок платят по этим "рыночным" счетам. Это как переходящий НДС
А если дернешься раньше времени и захочешь вернуть деньги, то не все так просто , как говорят и пишут.
Просто в России так рынок устроен. И тех кто покупает акции - это только 0,001 % населения.
А брокерам же тоже надо кушать , и как то на мерседесы и квартиры зарабатывать. На чужих деньгах. Так и получается , что мы , домохозяки платим как конечные потребители за все. А инфляция уже давно больше 7 % .
Резюмирую, ОФЗ = это все замануха для новичков. Можно ничего не заработать за несколько лет, если не знаешь как спекулировать на внутридневном стакане

----------
Цитата

АNNushka пишет:
Резюмирую, ОФЗ = это все замануха для новичков. Можно ничего не заработать за несколько лет, если не знаешь как спекулировать на внутридневном стакане
----------
Прежде чем давать какие либо советы стоит все таки ознакомиться с инструментом и понять как он работает. А пока вы выражаетесь в духе: "Зачем продают эти молотки, я вчера пытался забить гвоздь в ванной, отбил себе 3 пальца и разбил кафель. Никому не советую покупать молоток"

----------
Цитата

АNNushka пишет:
Резюмирую, ОФЗ = это все замануха для новичков. Можно ничего не заработать за несколько лет, если не знаешь как спекулировать на внутридневном стакане
----------


ОФЗ это парковка млн., консервативное вложение. Если хотите спекулировать, добро пожаловать в опционы. Летают в день на сотни процентов. Можете быстро заработать и потерять. Только не пытайтесь научиться за 2 дня. Я учусь больше 20 лет и далек от совершенства.

Облигации это глупость для частного инвестора. Ими занимаются крупные фонды с миллиардами, у которых совсем другие цели. Вы со своей парой млн. руб. там смешны, как торговец семечками среди супермаркета.

del