Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я не поверил и задал вопрос брокеру сначала на электронку, потом позвонил. Представитель брокера всё подтвердил и убеждает меня, что подобные выплаты у них уже были.
----------

Не верю!
Если дословно перечитать вопрос и ответ, то можно предположить, что речь идет о выплате купонного дохода (другое название - "погашение купона"). Ни в вопросе, ни в ответе нет слова "тело" для облигаций.
Возможно, представитель брокера и не подозревает, про что у него спросили.
Конечно, я не слышал телефонный разговор...

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Ни в вопросе, ни в ответе нет слова "тело" для облигаций.

----------
Там есть фраза "погашение облигаций" - это однозначно означает выплату "тела".
Другой вопрос, что там не упоминается ИИС. Но, подозреваю, технически он ничем не отличается от обычного брокерского счёта.

Но использовать этот вариант - это всё равно, что жонглировать гранатами.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Не верю!
----------

А вот я верю. Тем более, что и на banki.ru такая информация проходила.
В письме же синим по-русски написано "реквизитов для погашения облигации".

С точки зрения действующего законодательства, нет никаких оснований для запрета вывода "тела" облигации на банковский счет. В статье 10.2-1. Федерального закона "О рынке ценных бумаг" (39-ФЗ) говорится, что :
----------
Цитата

Возврат клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10106464/7cfcbea3e9acfd39c346b8500a9ccc5d/#ixzz6Mndr6WlV
----------

Но в момент погашения ценных бумаг на ИИС уже нет (они погашены), а денег за них ещё нет (они у депозитария). И формально ничто не мешает депозитарию не перечислять их на ИИС, а вернуть клиенту. Правда, при этом клиент сам должен будет заниматься налогами (согласно п. 6. ст. 226.1 НК РФ "Не признается налоговым агентом депозитарий... при осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг." )

Основания что для вывода купонов (что стало обыденным), что для вывода погашения номинала (что пока в диковину) абсолютно одинаковые. Другое дело, что брокер вряд ли в этом заинтересован. Ему проще сказать: "По закону можно, но у нас нельзя". ПСБ вон сколько упирался и не разрешал выводить купоны. Согласился только после того, как люди уходить стали.

Но вообще, согласен, возможность вывода как купонов, таки номинала - это явная дыра в законодательстве. И это противоречит здравому смыслу.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Конечно, я не слышал телефонный разговор...
----------

Что мешает самому позвонить брокеру? Я специально привел скрин с телефоном менеджера с которым общался.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Другой вопрос, что там не упоминается ИИС.
----------

В смысле? Вы не увидели, что там два скрина? Каким образом можно двояко трактовать скрин с моим вопросом?

----------
Цитата

BAY пишет:
С точки зрения действующего законодательства, нет никаких оснований для запрета вывода "тела" облигации на банковский счет.
----------
----------
Цитата

Shmikl пишет:
Что мешает самому позвонить брокеру?
----------

Не, я пас.
Похоже на рискованные игры с законом.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Не, я пас.
Похоже на рискованные игры с законом.
----------

Я ж не предлагаю играть! Вы написали "не верю", я предложил убедиться в возможности игры.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Вы не увидели, что там два скрина?
----------
:pardon:

----------
Цитата

Shmikl пишет:
На другом форуме в личке мне сообщили про этот грааль. Я не поверил и задал вопрос брокеру сначала на электронку, потом позвонил. Представитель брокера всё подтвердил и убеждает меня, что подобные выплаты у них уже были.
----------

Ничего граального в этом нет. Брокеру плевать на дальнейшие сложности клиента. Он подает в ИФНС сведения о погашении бумаг на банковский счет. Дальше два варианта:
1. Клиент не подает декларацию. Получает от ИФНС штраф, пеню и начисление налога на 100% дохода, без уменьшения на затраты при покупке.
2. Клиент подает декларацию и для подтверждения затрат прикладывает отчет брокера, в котором "палит" себя выводом средств с ИИС.
При наличии мотивации и минимальной компетенции любой инспектор размотает такого умника на раз-два. Короче, грааль по заработку себе геморроя.

В 2017 году произошло досрочное погашение облигаций ржд. Купон и тело упали на мастер счет.
Тут тогда еще вроде обсудили, что такое связано с облигациями выпущенными до какой то даты и на рынке они достаточно редки.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Клиент не подает декларацию. Получает от ИФНС штраф, пеню и начисление налога на 100% дохода, без уменьшения на затраты при покупке.
----------

В любой день можно выбрать такую облигацию, при покупке которой налогооблагаемая база после её погашения будет равна небольшому отрицательному числу. В таком случае клиент не обязан подавать декларацию. Возможность выводить тело облигации на банковский счет при условии определенной хитрости инвестора даст ему возможность извлекать доход из ИИС таким способом, который явно не планировали авторы закона. У меня такие возможности вызывают в первую очередь опасения, что дырку закроют, а с хитрецами поступят "по понятиям".

trader1982,
Человек уже прошел камералку и вычет подтвержден.
Я уже четыре вычета получил только на себя, +жена и сын, ни разу не прикладывал(и) отчет брокера. Его нет в перечне необходимых документов. Я больше склоняюсь к мысли, озвученной BAY.
Лично я совершенно не заинтересован в подобных вариантах, но это именно грааль для тех, у кого нет 400 тысяч на каждый год.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
На другом форуме в личке мне сообщили про этот грааль.
----------

Этот "грааль" вероятно назывался "план твист".

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Я уже четыре вычета получил только на себя, +жена и сын, ни разу не прикладывал(и) отчет брокера. Его нет в перечне необходимых документов. Я больше склоняюсь к мысли, озвученной BAY.
----------

Перечитайте еще раз то, что я написал. Ваш отчет никому не интересен, если вы не применяете озвученную вами же схему по выводу денег с ИИС. Я написал про то, что будет, если погашать тело бумаги на банковский счет.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
В любой день можно выбрать такую облигацию, при покупке которой налогооблагаемая база после её погашения будет равна небольшому отрицательному числу. В таком случае клиент не обязан подавать декларацию.
----------

Вы ошибаетесь. Обязан.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Вы ошибаетесь. Обязан.
----------

В общем случае физическое лицо не обязано декларировать убытки от торговли ценными бумагами, хотя может это сделать.
Физическое лицо обязано декларировать убыток, если оно хочет его сальдировать или перенести на будущие периоды.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
В общем случае физическое лицо не обязано декларировать убытки по НДФЛ, хотя может это сделать.
Физическое лицо обязано декларировать убыток, если оно хочет его сальдировать или перенести на будущие периоды.
----------

Вы не понимаете разницу между правом и обязанностью подавать декларацию? Давайте на пальцах, чтобы люди не слушали вредных и опасных советов. С точки зрения ИФНС нет никаких убытков - только доход. Это сумма от погашения облигаций, пришедшая на банковский счет. Брокер умыл руки, т.к. налоговым агентом не является. Налогоплательщик должен сам подать декларацию. Во-первых, потому что обязан по закону. Во-вторых, если нет желания заплатить 13% со ВСЕЙ суммы. Вот когда докажете отчетом свои расходы, тогда и будет убыток.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Перечитайте еще раз то, что я написал. Ваш отчет никому не интересен, если вы не применяете озвученную вами же схему по выводу денег с ИИС. Я написал про то, что будет, если погашать тело бумаги на банковский счет.
----------

Давайте сравним две совершенно очевидных дыры в законодательстве о ИИС.
Первая - та, что мы обсуждаем. Про то, что деньги выводить с ИИС нельзя, но если хочется...
Вторая - возможность три года держать ИИС пустым, 31 декабря завести деньги, 9 января закрыть ИИС и получить вычет.
И первая и вторая дыра явное издевательство над здравым смыслом. Причем, если в отношении второй дыры ещё есть законодательная зацепка в виде п. 2 ст. 54.1 НК РФ, то в отношении первой дыры я вообще не вижу никакого способа докопаться. Конечно, при условии, что налогоплательщик разберется в ФНС по поводу налогов. Хотя, действительно, ели ты покупал бумагу выше номинала (а сейчас они почти все такие), то и налога нет.

Мы все знаем, что реальные случаи использования дыры номер два есть, а примеров использования п. 2 ст. 54.1 НК РФ нет. Так почему же вы думаете, что у ФНС будет возможность и желание разбираться с первой дырой? По крайней мере пока её использовние не станет массовым явлением.
Впрочем, вывод купонов с ИИС уже стал массовым (а это, строго говоря - тоже дыра, противоречащая изначальному замыслу и здравому смыслу). И те не менее никаких попыток эту дыру не видно. Думаю, потому что пофиг. Чиновнику совершенно не надо, чтобы было хорошо и правильно. Ему надо, чтобы его не трогали.

Оговорюсь, что я ни разу не призываю пользоваться этими дырами. И сам не собираюсь. Тем более, что для тех, кто инвестирует больше 400 тыр в год, это бессмысленно. Но если раньше я говорил про то, что это аморально, то теперь, после принятия закона первого апреля о налогах на вклады и облигации, больше так не считаю. Так как считаю аморальным брать налог с "доходов", которые едва-едва покрывают реальную инфляцию.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вот когда докажете отчетом свои расходы, тогда и будет убыток.
----------

Согласен, ошибся. Вы абсолютно правы.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:

Согласен, ошибся. Вы абсолютно правы.
----------

Не уверен. НОБ есть доход за вычетом расходов. Если НОБ равна или меньше нуля, то подавать налогооблагаемую декларацию не требуется.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
1. Клиент не подает декларацию. Получает от ИФНС штраф, пеню и начисление налога на 100% дохода, без уменьшения на затраты при покупке.
----------

А были уже такие случаи?
Или это размышления о том как должно быть?

----------
Цитата

Karizon пишет:
В 2017 году произошло досрочное погашение облигаций ржд. Купон и тело упали на мастер счет.
----------

А можно уточнить какой был брокер? ВТБ?
И какой isin этих бумаг?